Убийца - дворецкий!!!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВА РЕКОМЕНДУЕТ:
Альтер П. Беркли Э. Блейк Н. Буало-Нарсежак Дивер Д. Карр Д.Д. Квин Э. Кобен Х. Коннелли М. Кристи А. Бюсси М.

В случае отсутствия конкретного автора в алфавитном списке, пишем в тему: "Рекомендации участников форума"

Анонс «Библиотечки форума»: Д.Д. Карр "Обратная сторона правосудия" Анри Бенколен
Анонс Читального зала «У камина»: ...
Анонс «Убийства на улице ЭДГАРА»: Билл Креншоу "Кино" (1989)
Готовящиеся (или переработанные) темы: авторские/о героях/"мастера impossible-crime"/интервью и др.: Алексис Леке

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


«Детектив — это интеллектуальный жанр, основанный на фантастическом допущении того, что в раскрытии преступления главное не доносы предателей или промахи преступника, а способность мыслить» ©. Х.Л. Борхес

Невозможные отравления

Модератор: киевлянка

Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 14 май 2016, 09:59

Задал я в поиске эти два слова. Русские поисковики такого словосочетания не знают, а английские выдают только тему про Агату Кристи на сайте М. Гроста. А ведь это так интересно! ИМХО, не хуже запертых комнат.
Просьба выкладывать здесь названия известных вам романов и рассказов, посвященных этому явлению. Но, если можно, только те, которые переведены на русский язык.
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М. , и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 420
Стаж: 23 месяцев и 6 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Доктор Праути » 14 май 2016, 10:38

Прежде чем вспомнить произведения с невозможным отравлением, надо бы определиться в терминах. Как я понимаю, "невозможное" отравление - это тип невозможной ситуации, когда жертву находят отравленной, при этом невозможно определить, каким образом яд попал:
1. Непосредственно в организм жертвы.
2. В емкость, сосуд или другой предмет, в котором можно хранить или переносить яд в твердом, жидком, газообразном и плазменном состоянии и с которым могла контактировать жертва.
Ситуацию, когда жертву находят в "запертой комнате" с признаками отравления не быстродействующим ядом, полностью "невозможной" признать нельзя, так как отравление происходит постепенно, процесс протекает медленно и растянут во времени. Естественно, такое отложенное отравление или отравление на расстоянии должен квалифицировать врач.

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Первое, что приходит на память:
1. Джон Диксон Карр "Смерть в пяти коробках"
2. Эллери Квин "Убийца - Лис"; "Три вдовы"
3. Н. М. Скотт "Загадочная смерть Эмили Вудкок"
4. М. Д. Эллиот "Терпеливый враг"
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1164
Стаж: 47 месяцев и 23 дней
Карма: + 40 -
Благодарил (а): 658 раз.
Поблагодарили: 935 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 14 май 2016, 11:14

Приведу свои примеры: А. Кристи «Печальный кипарис», «Сверкающий цианид»; Д. Сэйерс «Сильный яд»; Н. Марш «Выпить и умереть»; Э. Квин «Несчастливый город».
Кстати, у Кристи был шанс стать «королевой невозможного отравления», но она не стала посвящать этому жанру всё своё творчество. А жаль! Были бы у нас «маэстро запертых комнат» и «королева невероятных отравлений» :jokingly:

Добавлено спустя 36 минут 26 секунд:
Кстати, у Сэйерс есть рассказ «История одного отравления», где происходит невозможное отравление в запертой комнате. Просто два в одном!
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М. , и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 420
Стаж: 23 месяцев и 6 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор zaa » 14 май 2016, 12:27

У Карра: рассказ As Drink the Dead, "Отравление в шутку", "Смерть в пяти коробках", пьеса "Башня вампира". У Кристи "Что растёт в твоём саду?" с сильным невозможным акцентом, "Трава смерти" тоже. Может, "Вечерний клуб "Вторник"", "Явление мистера Кина"? "Жёлтый ирис" ещё. И "Тайна жёлтого жасмина" в "Большой четвёрке", вот уж где филигранно, хоть и явно пародийно!
こうして 嵯亜 は話しました。
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2728
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 81 месяцев и 6 дней
Карма: + 60 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии. Увы, город без метро
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Полковник МАРЧ » 14 май 2016, 12:39

Мне вспомнился один из последних романов Р. О. Фримена The Jacob street mystery (правда, пока еще не переведенный), там жертва отравлена в запертой комнате.
Полковник МАРЧ
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 951
Стаж: 63 месяцев и 7 дней
Карма: + 15 -
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 293 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 14 май 2016, 13:48

zaa, вот не помню, какая невозможность в «Отравлении в шутку?» Она там точно есть? Читал просто полтора года назад, уже не помню.
В «Жёлтых ирисах» вроде никакой невозможности нет, я только что перечитал.
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М. , и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 420
Стаж: 23 месяцев и 6 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 14 май 2016, 16:09

Ребята. А ведь тема то, спойлерная. Да, тут не говориться ни о мотиве, не называется имя преступника. Но указывается способ убийства. А бывает так, что зная как, ясно кто и можно понять почему. Да и бывает так, что истинный способ убийства, как бы прикрыт от читателя и автор маскирует его (способ) другим вариантом убийства. Так что в этой теме, надо тщательно взвешивать то, что пишем.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 7512
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 4 дня
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 972 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 14 май 2016, 16:16

Ясно, будем фильтровать. Сделаем так: если будут ещё какие-нибудь примеры, то просьба имя автора писать открыто, а название произведения под тегом спойлер.
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М. , и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 420
Стаж: 23 месяцев и 6 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Ser » 15 май 2016, 02:25

1. Агата Кристи
Спойлер:
Драма в трех актах


2. Элен Макклой
Спойлер:
Две трети призрака
"Детектив - это как бухгалтерский отчет, в котором при проверке все данные сходятся". Андрес Трапиэльо "Клуб идеальных убийств"

За это сообщение автора Ser поблагодарил:
Доктор Праути (15 май 2016, 02:50)
Рейтинг: 6.67%
 
Ser
Классик
Классик
 
Сообщений: 1354
Стаж: 100 месяцев и 2 дня
Карма: + 26 -
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор punker » 15 май 2016, 13:05

Джон Диксон Карр Агата Кристи
Спойлер:
Читал антологию "два романа об отравителях
Д.Д,Карр "темные очки
Кристи Агата "хикори дикори-смерть"
сейчас уже стерлись из памяти сюжеты,но 18 лед назад
читать было очень интересно
Аватар пользователя
punker
Новичок
Новичок
 
Сообщений: 45
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 29 месяцев и 0 дней
Карма: + 0 -
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Доктор Праути » 15 май 2016, 13:23

Павел Амнуэль
Спойлер:
Цианид по-турецки

Джорджетт Хейер
Спойлер:
Осторожно, яд!

Николас Блейк
Спойлер:
Минута на убийство

Эдмунд Криспин
Спойлер:
Есть над чем подумать Скотланд-Ярду

Уильям Бичкрофт
Спойлер:
Фугу
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1164
Стаж: 47 месяцев и 23 дней
Карма: + 40 -
Благодарил (а): 658 раз.
Поблагодарили: 935 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 16 май 2016, 17:08

Будет мне, что читать летом :jokingly: Большое спасибо тем, кто откликается!
Доктор Праути, роман Д. Хейер, который вы предложили, это точно её книга? Может это
Спойлер:
Э. Беркли?

Хотя вполне вероятно, что это две разных книги с одинаковыми названиями.
Что я вспомнил: С. ван Дайн
Спойлер:
«Убийство в казино», или как в нашем полупереводе-полупересказе «Маска смерти»
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М. , и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 420
Стаж: 23 месяцев и 6 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Петр Алексеевич » 16 май 2016, 18:28

Doctor Nemo писал(а):это две разных книги с одинаковыми названиями

Да, именно так
Петр Алексеевич
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 338
Стаж: 92 месяцев и 24 дней
Карма: + 8 -
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 21 май 2016, 12:43

Вчера просмотрел несколько произведений Карра и Кристи.
Спойлер:
Я считаю, если бы Кристи немного иначе подала материал, то в «Таинственном происшествии в Стайлз» получилось бы отличное невозможное отравление
А так я сижу и гадаю: это возможное отравление или нет?

Что касается Карра
Спойлер:
«Вне подозрений»
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М. , и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 420
Стаж: 23 месяцев и 6 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 31 май 2016, 12:48

Рекс Стаут
Спойлер:
«Бокал шампанского»

Агата Кристи
Спойлер:
«Дом затаившейся смерти»

Клейтон Роусон
Спойлер:
«Самая маленькая запертая комната в мире»
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М. , и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 420
Стаж: 23 месяцев и 6 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Доктор Праути » 31 май 2016, 20:53

Уильям Ф. Смит
Спойлер:
Почти идеальное преступление
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1164
Стаж: 47 месяцев и 23 дней
Карма: + 40 -
Благодарил (а): 658 раз.
Поблагодарили: 935 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 02 июн 2016, 17:59

Немного не по теме, но ведь я создал эту тему))) Так что я тут главный. Ладно, шучу...
Значит. Существует правило, что в детективных произведениях недопустимо использовать неизвестные науке яды, то есть выдуманные. Но что, если в начале произведения автор объяснит нам, как этот яд действует, до того как кто-то этим ядом успешно отравится. Так можно? Лично я считаю, что да.
Могу привести пример использования неизвестного яда. Правда, всё описано честно, в соответствии с указанной мной схемой. И это не кто иной, как Честертон, написавший рассказ "Преступление коммуниста". Есть у меня подозрения, что рассказ Честертон написал как бы издеваясь над тем самым правилом Нокса.
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М. , и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 420
Стаж: 23 месяцев и 6 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Виктор » 02 июн 2016, 18:02

А не будет ли спойлером подробное описание того,
Doctor Nemo писал(а):как этот яд действует
?
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 1538
Стаж: 53 месяцев и 24 дней
Карма: + 42 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 02 июн 2016, 18:58

Виктор писал(а):А не будет ли спойлером подробное описание того,
Doctor Nemo писал(а):как этот яд действует
?

Интересный вопрос. Если описать последствия яда до его использования (только честно!), то по сути на разгадку это никак влиять не должно. Вместо этого можно было бы использовать любой другой яд. С другой стороны вряд ли будет присутствовать какая-нибудь интрига, связанная с ядом. Хотя... Нет, будет! Как же наши «невозможные отравления»?
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М. , и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 420
Стаж: 23 месяцев и 6 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Доктор Праути » 04 июн 2016, 03:05

Тома Нарсежак
Спойлер:
"Лорд Питер и чудовище" и "Лох-Блисское чудовище" из цикла "Узурпация личностей"
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"

За это сообщение автора Доктор Праути поблагодарил:
Doctor Nemo (04 июн 2016, 10:08)
Рейтинг: 6.67%
 
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1164
Стаж: 47 месяцев и 23 дней
Карма: + 40 -
Благодарил (а): 658 раз.
Поблагодарили: 935 раз.

След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?