Бонд. Джеймс Бонд!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВА РЕКОМЕНДУЕТ:
Альтер П. Беркли Э. Блейк Н. Буало-Нарсежак Дивер Д. Карр Д.Д. Квин Э. Кобен Х. Коннелли М. Кристи А. Бюсси М.

В случае отсутствия конкретного автора в алфавитном списке, пишем в тему: "Рекомендации участников форума"

Анонс «Библиотечки форума»: Стюарт Палмер «Изумруд»
Анонс Читального зала «У камина»: ...
Анонс «Убийства на улице ЭДГАРА»: Фредерик Форсайт "В Ирландии не водятся змеи" (1983)

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


«Детектив — это интеллектуальный жанр, основанный на фантастическом допущении того, что в раскрытии преступления главное не доносы предателей или промахи преступника, а способность мыслить» ©. Х.Л. Борхес

Невозможные отравления

Модератор: киевлянка

Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 14 май 2016, 09:59

Задал я в поиске эти два слова. Русские поисковики такого словосочетания не знают, а английские выдают только тему про Агату Кристи на сайте М. Гроста. А ведь это так интересно! ИМХО, не хуже запертых комнат.
Просьба выкладывать здесь названия известных вам романов и рассказов, посвященных этому явлению. Но, если можно, только те, которые переведены на русский язык.
Если он не мог идти разумным путем, он тщательно и скрупулезно действовал вопреки разуму.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 332
Стаж: 20 месяцев и 2 дня
Карма: + 10 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Доктор Праути » 14 май 2016, 10:38

Прежде чем вспомнить произведения с невозможным отравлением, надо бы определиться в терминах. Как я понимаю, "невозможное" отравление - это тип невозможной ситуации, когда жертву находят отравленной, при этом невозможно определить, каким образом яд попал:
1. Непосредственно в организм жертвы.
2. В емкость, сосуд или другой предмет, в котором можно хранить или переносить яд в твердом, жидком, газообразном и плазменном состоянии и с которым могла контактировать жертва.
Ситуацию, когда жертву находят в "запертой комнате" с признаками отравления не быстродействующим ядом, полностью "невозможной" признать нельзя, так как отравление происходит постепенно, процесс протекает медленно и растянут во времени. Естественно, такое отложенное отравление или отравление на расстоянии должен квалифицировать врач.

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Первое, что приходит на память:
1. Джон Диксон Карр "Смерть в пяти коробках"
2. Эллери Квин "Убийца - Лис"; "Три вдовы"
3. Н. М. Скотт "Загадочная смерть Эмили Вудкок"
4. М. Д. Эллиот "Терпеливый враг"
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1110
Стаж: 44 месяцев и 19 дней
Карма: + 38 -
Благодарил (а): 598 раз.
Поблагодарили: 905 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 14 май 2016, 11:14

Приведу свои примеры: А. Кристи «Печальный кипарис», «Сверкающий цианид»; Д. Сэйерс «Сильный яд»; Н. Марш «Выпить и умереть»; Э. Квин «Несчастливый город».
Кстати, у Кристи был шанс стать «королевой невозможного отравления», но она не стала посвящать этому жанру всё своё творчество. А жаль! Были бы у нас «маэстро запертых комнат» и «королева невероятных отравлений» :jokingly:

Добавлено спустя 36 минут 26 секунд:
Кстати, у Сэйерс есть рассказ «История одного отравления», где происходит невозможное отравление в запертой комнате. Просто два в одном!
Если он не мог идти разумным путем, он тщательно и скрупулезно действовал вопреки разуму.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 332
Стаж: 20 месяцев и 2 дня
Карма: + 10 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор zaa » 14 май 2016, 12:27

У Карра: рассказ As Drink the Dead, "Отравление в шутку", "Смерть в пяти коробках", пьеса "Башня вампира". У Кристи "Что растёт в твоём саду?" с сильным невозможным акцентом, "Трава смерти" тоже. Может, "Вечерний клуб "Вторник"", "Явление мистера Кина"? "Жёлтый ирис" ещё. И "Тайна жёлтого жасмина" в "Большой четвёрке", вот уж где филигранно, хоть и явно пародийно!
Niðib Aþravened!
"Vivre sans lire est la même chose que vivre sans voir le soleil".
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2619
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 78 месяцев и 2 дня
Карма: + 56 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии. Увы, город без метро
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 982 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Полковник МАРЧ » 14 май 2016, 12:39

Мне вспомнился один из последних романов Р. О. Фримена The Jacob street mystery (правда, пока еще не переведенный), там жертва отравлена в запертой комнате.
Полковник МАРЧ
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 934
Стаж: 60 месяцев и 3 дня
Карма: + 15 -
Благодарил (а): 471 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 14 май 2016, 13:48

zaa, вот не помню, какая невозможность в «Отравлении в шутку?» Она там точно есть? Читал просто полтора года назад, уже не помню.
В «Жёлтых ирисах» вроде никакой невозможности нет, я только что перечитал.
Если он не мог идти разумным путем, он тщательно и скрупулезно действовал вопреки разуму.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 332
Стаж: 20 месяцев и 2 дня
Карма: + 10 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 14 май 2016, 16:09

Ребята. А ведь тема то, спойлерная. Да, тут не говориться ни о мотиве, не называется имя преступника. Но указывается способ убийства. А бывает так, что зная как, ясно кто и можно понять почему. Да и бывает так, что истинный способ убийства, как бы прикрыт от читателя и автор маскирует его (способ) другим вариантом убийства. Так что в этой теме, надо тщательно взвешивать то, что пишем.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Маэстро
Маэстро
 
Сообщений: 7165
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 97 месяцев и 0 дней
Карма: + 90 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 879 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 14 май 2016, 16:16

Ясно, будем фильтровать. Сделаем так: если будут ещё какие-нибудь примеры, то просьба имя автора писать открыто, а название произведения под тегом спойлер.
Если он не мог идти разумным путем, он тщательно и скрупулезно действовал вопреки разуму.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 332
Стаж: 20 месяцев и 2 дня
Карма: + 10 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Ser » 15 май 2016, 02:25

1. Агата Кристи
Спойлер:
Драма в трех актах


2. Элен Макклой
Спойлер:
Две трети призрака
"Детектив - это как бухгалтерский отчет, в котором при проверке все данные сходятся". Андрес Трапиэльо "Клуб идеальных убийств"

За это сообщение автора Ser поблагодарил:
Доктор Праути (15 май 2016, 02:50)
Рейтинг: 6.67%
 
Ser
Классик
Классик
 
Сообщений: 1346
Стаж: 96 месяцев и 28 дней
Карма: + 26 -
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 126 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор punker » 15 май 2016, 13:05

Джон Диксон Карр Агата Кристи
Спойлер:
Читал антологию "два романа об отравителях
Д.Д,Карр "темные очки
Кристи Агата "хикори дикори-смерть"
сейчас уже стерлись из памяти сюжеты,но 18 лед назад
читать было очень интересно
Аватар пользователя
punker
Новичок
Новичок
 
Сообщений: 40
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 25 месяцев и 26 дней
Карма: + 0 -
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Доктор Праути » 15 май 2016, 13:23

Павел Амнуэль
Спойлер:
Цианид по-турецки

Джорджетт Хейер
Спойлер:
Осторожно, яд!

Николас Блейк
Спойлер:
Минута на убийство

Эдмунд Криспин
Спойлер:
Есть над чем подумать Скотланд-Ярду

Уильям Бичкрофт
Спойлер:
Фугу
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1110
Стаж: 44 месяцев и 19 дней
Карма: + 38 -
Благодарил (а): 598 раз.
Поблагодарили: 905 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 16 май 2016, 17:08

Будет мне, что читать летом :jokingly: Большое спасибо тем, кто откликается!
Доктор Праути, роман Д. Хейер, который вы предложили, это точно её книга? Может это
Спойлер:
Э. Беркли?

Хотя вполне вероятно, что это две разных книги с одинаковыми названиями.
Что я вспомнил: С. ван Дайн
Спойлер:
«Убийство в казино», или как в нашем полупереводе-полупересказе «Маска смерти»
Если он не мог идти разумным путем, он тщательно и скрупулезно действовал вопреки разуму.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 332
Стаж: 20 месяцев и 2 дня
Карма: + 10 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Петр Алексеевич » 16 май 2016, 18:28

Doctor Nemo писал(а):это две разных книги с одинаковыми названиями

Да, именно так
Петр Алексеевич
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 307
Стаж: 89 месяцев и 20 дней
Карма: + 8 -
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 21 май 2016, 12:43

Вчера просмотрел несколько произведений Карра и Кристи.
Спойлер:
Я считаю, если бы Кристи немного иначе подала материал, то в «Таинственном происшествии в Стайлз» получилось бы отличное невозможное отравление
А так я сижу и гадаю: это возможное отравление или нет?

Что касается Карра
Спойлер:
«Вне подозрений»
Если он не мог идти разумным путем, он тщательно и скрупулезно действовал вопреки разуму.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 332
Стаж: 20 месяцев и 2 дня
Карма: + 10 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 31 май 2016, 12:48

Рекс Стаут
Спойлер:
«Бокал шампанского»

Агата Кристи
Спойлер:
«Дом затаившейся смерти»

Клейтон Роусон
Спойлер:
«Самая маленькая запертая комната в мире»
Если он не мог идти разумным путем, он тщательно и скрупулезно действовал вопреки разуму.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 332
Стаж: 20 месяцев и 2 дня
Карма: + 10 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Доктор Праути » 31 май 2016, 20:53

Уильям Ф. Смит
Спойлер:
Почти идеальное преступление
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1110
Стаж: 44 месяцев и 19 дней
Карма: + 38 -
Благодарил (а): 598 раз.
Поблагодарили: 905 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 02 июн 2016, 17:59

Немного не по теме, но ведь я создал эту тему))) Так что я тут главный. Ладно, шучу...
Значит. Существует правило, что в детективных произведениях недопустимо использовать неизвестные науке яды, то есть выдуманные. Но что, если в начале произведения автор объяснит нам, как этот яд действует, до того как кто-то этим ядом успешно отравится. Так можно? Лично я считаю, что да.
Могу привести пример использования неизвестного яда. Правда, всё описано честно, в соответствии с указанной мной схемой. И это не кто иной, как Честертон, написавший рассказ "Преступление коммуниста". Есть у меня подозрения, что рассказ Честертон написал как бы издеваясь над тем самым правилом Нокса.
Если он не мог идти разумным путем, он тщательно и скрупулезно действовал вопреки разуму.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 332
Стаж: 20 месяцев и 2 дня
Карма: + 10 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Виктор » 02 июн 2016, 18:02

А не будет ли спойлером подробное описание того,
Doctor Nemo писал(а):как этот яд действует
?
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 1443
Стаж: 50 месяцев и 20 дней
Карма: + 36 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 853 раз.
Поблагодарили: 1274 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 02 июн 2016, 18:58

Виктор писал(а):А не будет ли спойлером подробное описание того,
Doctor Nemo писал(а):как этот яд действует
?

Интересный вопрос. Если описать последствия яда до его использования (только честно!), то по сути на разгадку это никак влиять не должно. Вместо этого можно было бы использовать любой другой яд. С другой стороны вряд ли будет присутствовать какая-нибудь интрига, связанная с ядом. Хотя... Нет, будет! Как же наши «невозможные отравления»?
Если он не мог идти разумным путем, он тщательно и скрупулезно действовал вопреки разуму.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 332
Стаж: 20 месяцев и 2 дня
Карма: + 10 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Невозможные отравления

СообщениеАвтор Доктор Праути » 04 июн 2016, 03:05

Тома Нарсежак
Спойлер:
"Лорд Питер и чудовище" и "Лох-Блисское чудовище" из цикла "Узурпация личностей"
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"

За это сообщение автора Доктор Праути поблагодарил:
Doctor Nemo (04 июн 2016, 10:08)
Рейтинг: 6.67%
 
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1110
Стаж: 44 месяцев и 19 дней
Карма: + 38 -
Благодарил (а): 598 раз.
Поблагодарили: 905 раз.

След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?