Давно уже думаю над этой темой. Полагаю, что с разрешением на форуме полу-спойлеров в скрытом тексте можно её обсудить, не называя собственно имён убийц и сути разгадок.
Как вы считаете, нужен ли счастливый конец в детективе?
И что подразумевать под счастливым концом? Когда злодея настигает кара тем или иным путём; торжество справедливости? Разоблачение злодея независимо от дальнейшей судьбы? Финал, где независимо от поимки злодея все прочие персонажи будут жить спокойно и мирно? Или финал с соединением какой-нибудь (каких-нибудь) влюблённой парочки (парочек)?
Казалось бы, основные тут первые два пункта, но можно ли считать счастливыми финалы таких романов, как:
"Занавес"
"Чудовище должно умереть"
"Второй выстрел"
"Убийство в Восточном экспрессе"
"Дело об отравленных шоколадках"
"Чудовище во мраке"
Похоже, эти примеры очень многое опровергают, хотя не бывает, конечно, правил без исключения.

Или для детектива главное, чтобы только читатель узнал, кто злодей, а понесение злодеем кары и даже разоблачение его детективом не суть важны?

Так кто что думает? Был бы рад услышать любые мнения и другие примеры к моему списку...

Моё мнение о том, можно ли считать счастливыми финалы вышеперечисленных романов.

А тут как кому нравится.
Вот для примера я возьму книгу Чейза "Весь мир в моем кармане". Фильм "Мираж". Все помнят концовку?


"Убийство в Восточном экспрессе"

доктор Фелл писал(а):Вот для примера я возьму книгу Чейза "Весь мир в моем кармане". Фильм "Мираж". Все помнят концовку?

Вот я примерно такой же финал вижу в "Чудовище должно умереть".

А в "Последнем деле Трента" вообще чёрт-те что.

А в "Телефонном звонке" Фредерика Нотта

доктор Фелл писал(а):"Убийство в Восточном экспрессе"

В общем, в данном случае я бы сформулировал так. Финал счастливый, если наказан убийца, совершавший своё чёрное дело из корысти, и если сухим из воды (лучше всего, оправданным судом) вышел убийца, совершивший преступление ради правого дела - бывает такое, но редко.
Хотя и здесь можно найти исключения.

Роджер Шерингэм писал(а):И что подразумевать под счастливым концом?

Интересный вопрос. Тут сразу не скажу, надо придумать какую-нибудь замысловатую формулировку.

РШ. в вашем спойлере к Чейзу находится спойлер к Блейку,хотя понять это до открытия спойлера нельзя.

Alex Smith писал(а):Интересный вопрос. Тут сразу не скажу, надо придумать какую-нибудь замысловатую формулировку.
РШ. в вашем спойлере к Чейзу находится спойлер к Блейку,хотя понять это до открытия спойлера нельзя.

Вот я тоже эту формулировку пытаюсь придумать несколько месяцев. Поэтому и хочу обсудить. В принципе считается, что классический детектив - наиболее и обязательно счастливо заканчивающийся (в виде торжества справедливости и изобличения злодея) из всех жанров литературы, но все приведённые мной в первом посте книги - классические детективы, и во всех что-то не так. :) Возможно, потому что это шедевры, а не типичные образцы.
По поводу спойлера исправил. Моё сравнение этих двух книг никак при чтении не помешает. Идея совершенно разная. :)

Понятие Happy End очень относительно. Есть такая история. Не знаю была ли она или это кинематографический анекдот. Конец фильма. Два главных героя, влюбленные юноша и девушка, после всех сложных препятствий, все таки остаются вместе и уезжают в романтическое путешествие. Заключительные кадры - обнимающиеся молодые люди на борту корабля. Так вот. Директор фильма посчитал что конец через чур сладостный. И тогда было добавлено только одно - на борту корабля написали слово "Титаник". Вот так одно слово изменило хеппи на нехеппи.

Тема острая - осторожно со скрытым тестом. Лучше больше текста загнать под спойлер, чем сделать ошибку.

Off topic:

Alex Smith писал(а):Я обе не читал.

Я Чейза тоже не читал. И фильм целиком не смотрел. Общие там, и то частично, только некоторые моменты в финале. Сюжет, само преступление, мотив, способ и т.п. - всё абсолютно разное.

P.S. Ещё я хотел включить в список "Десять негритят", там тоже получается интересная коллизия в этом плане. Но они, на мой взгляд, не чисто классический детектив. :)

В счастливом финале помимо того, что все разгадано, должно быть светлое настроение концовки имхо. Светлое, а не мрачное. Тогда и получается счастливый конец по всем статьям.

TheEndOfChapter писал(а):В счастливом финале помимо того, что все разгадано, должно быть светлое настроение концовки имхо. Светлое, а не мрачное. Тогда и получается счастливый конец по всем статьям.

Это логично. Но я пытаюсь понять, когда оно создаётся? Есть ли какие-то закономерности, или в каждой книге всё по-разному? :)

Роджер Шерингэм писал(а):

TheEndOfChapter писал(а):В счастливом финале помимо того, что все разгадано, должно быть светлое настроение концовки имхо. Светлое, а не мрачное. Тогда и получается счастливый конец по всем статьям.

Это логично. Но я пытаюсь понять, когда оно создаётся? Есть ли какие-то закономерности, или в каждой книге всё по-разному? :)

Да, вопрос хороший, тем более что тут многое зависит и от того, какие будут впечатления конкретного читателя от концовки конкретного произведения.

В счастливом финале помимо того, что все разгадано, должно быть светлое настроение концовки имхо. Светлое, а не мрачное. Тогда и получается счастливый конец по всем статьям

Ну надо же, в первый раз полностью согласна с TheEndofChapter

Думаю, хэппи энд детектива - когда сыщик прощает убийцу ввиду обстоятельств убийства
Или когда преступления не было вовсе
ПС Все спойлеры на рассказы о Шерлоке Холмсе.

А мне кажется, что для детектива "хэппи энд" - это именно разоблачение и наказание преступника. Ведь противостояние сыщика и убийцы должно закончиться не только полной моральной победой сыщика, но и практическим результатом его деятельности - арестом преступника.

Но это только моё личное ощущение. Просто, когда в финале детектива я читаю, что сыщик разгадал секрет, вывел "на чистую воду" преступника, а потом по какой-то причине отпустил его, то у меня остаётся небольшое чувство неудовлетворённости.

Хотя, да - есть детективы, где, например, убийца не закоренелый преступник, а человек, жаждущий справедливости. Тогда "хэппи эндом" может быть и то, что он остаётся на свободе.

Все это индивидуально для каждого романа. В качестве лучшего примера я всегда привожу знаменитый роман Чейза "Весь мир в кармане". Помните фильм "Мираж" снятый по этому произведению? Преступники найдены и уничтожены. НО. Разве это счастливый финал?

Доктор Фелл писал(а):Все это индивидуально для каждого романа. В качестве лучшего примера я всегда привожу знаменитый роман Чейза "Весь мир в кармане". Помните фильм "Мираж" снятый по этому произведению? Преступники найдены и уничтожены. НО. Разве это счастливый финал?

Книгу я читал давно. И фильм тоже смотрел. Там получилась явная драма, а финал даже трагический. Но "Весь мир в кармане" - это, скорее "крутой" детектив, чем "классика". А в "крутых" детективах, как правило, силён драматический момент, нежели бесстрастная дедукция.

Но это только моё личное ощущение. Просто, когда в финале детектива я читаю, что сыщик разгадал секрет, вывел "на чистую воду" преступника, а потом по какой-то причине отпустил его, то у меня остаётся небольшое чувство неудовлетворённости.

Действительно-все очень индивидуально. Мне, например нравятся детективы, в которых сыщик по той или иной причине отпускает преступника (зависит, конечно, от личности преступника и мотива преступления). Но все-таки для меня всегда основной интерес представляла разгадка преступления.Это в классическом детективе. А в саспенсе или хард-бойлде часто силен именно драматический момент и иногда во время чтения чуть ли не отождествляешь себя с героем (кем бы он ни был).
Я как-то не задумывалась о хеппи энде в детективах, но мне кажется что главное-ощущение правильности и оправданности такого конца, независимо от того, счастливый он или нет.

Для меня счастливый конец в детективе это когда торжествует справедливость. Убил - на виселицу. А если по каким- то причинам убийца оказывается безнаказанымм (различные варианты на тему идеального преступления), меня такая концовка разочаровывает немного. Нет какогото морального удовлетворения. Все таки детектив помимо интелектуального удовольствия от головоломного решения и красоты загадки должен еще нести и поучительный эффект. Самый шикарный конец, когда невозможно доказать виновность убийцы и для закона он недосягаем, однако сыщик находит способ наказать злодея. Например, очень мне понравился конец в одном из недавно прочитанных романов Квина, и я об этом кажется писал в рецензии. Причем это стало еще одни неожиданным поворотом в конце, который все расставил на свои места.
А что касается "крутого детектива", тут все просто, счпстливый конец тогда, когда главный герой относительно сухим выходит из передряги.

Тут приходится смотреть на "правила игры" автора, то есть на атмосферу, на его мировоззрение, что здесь будет справедливым, что нет... тут уж в разных книгах и стилях написания может быть по-разному. Для меня это на уровне ощущений, поэтому я и написала в своем сообщении о светлом и мрачном настроениях. Для меня так определяется счастливый финал.