Элементарно, Ватсон!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Интересные мелочи

Интересные мелочи

СообщениеАвтор zaa » 28 фев 2012, 20:26

Хочу создать такую тему, чтобы в ней можно было нам всем выкладывать интересные небольшие вопросы по обнаруженным нетривиальным фактам. Раньше мы использовали тему "Что? Где? Когда?", но это не совсем то, согласитесь!

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Чтобы не быть голословным, задам сейчас два вопроса:
1) Какой процент от всех детективных романов Агаты Кристи составляют книги о Пуаро?
2) Какие два романа Кристи получили в немецком переводе названия "Морфин" и "Никотин" соответственно? (Только не подлглядывать!)
Ответы кидаем сюда же, под спойлер.
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 06 июл 2013, 20:59

zaa, А ответы куда лучше-в Л.С или под спойлер?
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 16 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1915 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор zaa » 06 июл 2013, 21:38

Давайте под спойлер. На случай, если потребуется коллективный штурм.
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 06 июл 2013, 22:32

2. Это пока скорее размышление, чем ответ на 2-й вопрос :
Спойлер:
Насколько я помню, герой "Каникул в Лимстоке"-военный летчик, попавший в авиакатастрофу, а в "Забытом убийстве", кажется о войне не упоминается. То есть хронологически события в "Забытом убийстве" должны происходить раньше, чем в "Каникулах". Несмотря на то, что "Забытое(спящее) убйство"-последний рома из цикла о мисс Марпл, написан эта книга была раньше Но надо, конечно перечитать кое-что, чтоб найти более четкие конкретные доказательства
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 16 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1915 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор zaa » 07 июл 2013, 22:00

Всё хорошо сказано. Но в чём парадокс-то: как теперь доказать обратное утверждение? И что же вернее?
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 07 июл 2013, 23:01

Надо будет почитать еще-часто какие-то важные моменты остаются незамеченными. :stars:
Если удастся, попробуйте разрешить эти противоречия не внутренне, а внешне; то есть, объясните, почему Кристи их допустила.
То есть не в порядке внутренней хронологии событий, а попытаться увидеть все как бы "глазами Агаты Кристи"? Что значит "разрешить противоречия внешне"?
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 16 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1915 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор zaa » 08 июл 2013, 11:10

Под "разрешить внешне" я подразумевают обратиться к творческой истории этих произведений и понять, почему вдруг столь внимательная всегда к деталям Кристи допустила столь вопиющие противоречия…
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 08 июл 2013, 12:11

И в то же время
Спойлер:
В "Спящем убийстве" упоминается о" деле в Лимстоке":
Это давняя история. Но после этого вы добились и других успехов. В том числе в деле с анонимными письмами, в Лимстоке.
— Я вижу, вы многое обо мне знаете, инспектор…
— Праймер. Надо полагать, вы здесь тоже по делу.
Тогда получается, что действие "Каникул в Лимстоке" происходит раньше, чем в "Спящем убийстве" и хотя Кристи написала "Спящее убийство" раньше,возможно она корректировала это произведение позже. Или идея с "отравленным пером" пришла к ней раньше?
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 16 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1915 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор zaa » 08 июл 2013, 12:18

Спойлер:
Это правильный ответ: парадокс — вот он. С одной стороны, действие в "Спящем убийстве" отчётливо довоенное, с другой — там упоминается отчётливо более поздний Лимсток. Так чему же верить? Как у Кристи это вышло? Очевидно, что "Перст" был написан позже — а откуда тогда упоминание в более ранней книге?
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 08 июл 2013, 13:16

Спойлер:
Я знаю, что "Спящее убийство" Кристи подарила своему мужу Максу Маллоуэну-то есть он становился обладателем авторских прав на него, если я правильно понимаю. И все это было оформлено в 1940 или 41 годах. Могла ли Кристи внести изменения? Вообще-можно ли сравнить изначальную версию и опубликованную, если мне не изменяет память, уже после смерти Леди Агаты?
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 16 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1915 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор zaa » 08 июл 2013, 13:31

Спойлер:
Вполне могла и даже пробовала. Поставим себя на место Кристи: написать роман и не опубликовать — рано или поздно он начнёт казаться плохим и требующим переделки, нет так ли?
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 08 июл 2013, 13:36

Спойлер:
Поставим себя на место Кристи: написать роман и не опубликовать — рано или поздно он начнёт казаться плохим и требующим переделки, нет так ли?
По-человечески это очень понятно, а с юридической точки зрения?
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 16 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1915 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор zaa » 08 июл 2013, 13:47

Спойлер:
Вроде бы, всё получилось. По крайней мере, переделки оказалась успешной. В 1950 году она намного опередила свой график, написав "Миссис МакГинти мертва" и новый роман Мэри Уэстмакотт, выполнила всё, что планировала до конца года и немедленно в спокойной обстановке стала переделывал роман. Тогда в нём и появился анахронизм с Лимстоком, а также и загадочный "полковник Мелроуз".
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 09 июл 2013, 01:48

Спойлер:
Тогда в нём и появился анахронизм с Лимстоком, а также и загадочный "полковник Мелроуз".
Понятно )

Вопрос №1.Вообще то точно не знаю
Спойлер:
, но мне кажется, что во многих, особенно ранних романах и рассказах Пуаро собирается уйти на покой и заняться выращиванием кабачков (правда, в большинстве переводах говориться о тыквах). А что, в ответе на этот вопрос тоже содержится нечто парадоксальное?
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 16 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1915 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор zaa » 09 июл 2013, 08:47

Спойлер:
Именно. Советую сравнить "Акройда" с "Подвигами"…
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 09 июл 2013, 22:32

Вопрос №1.Мне всегда было интересно
Спойлер:
что же выращивал Пуаро-тыквы или кабачки (так как почему-то именно в "Подвигах Геракла" это переводится как "кабачки". Посмотрела-в оригинале везде- "Vegetale Marrow"- и картинки в основном кабачки показывают, хотя иногда и тыквы. Значит дело не в этом. А может быть в том, что со времен Роджера Акройда он собирается уходить на покой и выращивать кабачки, потом "В большой четверке", "Убийству по алфавиту" и других произведениях он то собирается их выращивать, то посылает к черту-из этих ранних (В "Убийстве по алфавиту "происходит такой диалог между Пуаро и Гастингсом
— Мне известно, — сказал я, — что вы уже давно отошли от дел…
— C'est vrai. И взялся за выращивание тыкв. Но вслед за этим случилось убийство — и я послал тыквы к чертовой бабушке.
Однако в "Подвигах Геракла", которые вышли в 1947 году он говорит
— Я собираюсь всерьез заняться разведением кабачков.
— Кабачков? — ошеломленно пробормотал Бертон. — Этой пресной водянистой гадости?
— В том то и дело, — воодушевился Пуаро. — Им вовсе не обязательно быть пресными
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 16 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1915 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: Интересные мелочи

СообщениеАвтор zaa » 10 июл 2013, 11:28

Спойлер: Миссис МакГинти мертва
«– Ну, раз вы в душе садовод, дело другое. Я тоже как-то решил поселиться в пригороде, думал, буду выращивать кабачки. Ничего из этой затеи не вышло. Не по нраву мне это.»
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Пред.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?