Страница 1 из 2

Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 12:10
Автор Виктор
  Кто убил мистера Томаса?

  Очередная и пока - увы! - последняя загадка, придуманная Эдгаром Берроузом.

  Авторский ответ дам завтра в воскресенье.

  Итак:

  Письмо (от Тарзана) Робу Вагнеру, редактору журнала "Rob Wagner's Script Weekly".

  "Дорогой Роб,
  Вы, конечно имеете право хвастаться высоким уровнем интеллекта Ваших читателей. Но давайте выясним, насколько этот уровень высок. Предлагаемую ниже детективную загадку можно решить логически при помощи подсказок, содержащихся в условии-рассказе. Здесь нет никаких подвохов.
  Попросите Ваших читателей засечь время, и пусть потом они вам честно напишут, как долго им пришлось решать эту загадку."


  Мы с инспектором Малдуном - старые приятели. Я как раз сидел в его кабинете, когда пришло сообщение о том, что убили мистера Томаса. Сей достойный джентльмен был из самых состоятельных граждан нашего города.
  - Я лично займусь этим делом, - сказал Малдун. - Мистер Томас был моим хорошим другом.
  - Можно мне пойти с тобой? - спросил я.
  - Разумеется, - ответил инспектор.
  Когда мы прибыли к роскошному особняку Томаса, Малдун немедленно взял руководство на себя. Он расставил полицейских у всех входов с приказом никого в дом не впускать и никому не позволять выходить из него.
  В библиотеке - большой комнате, стены которой были отделаны панелями орехового дерева, - нас ожидали шестеро взволнованных людей. Тело мистера Томаса лежало на полу перед камином; на лбу между глаз зияло пулевое отверстие.
  Дочь убитого плакала. Её жених, находившийся здесь в гостях, пытался утешать свою невесту. Помню, когда я впервые на них взглянул, меня удивило поразительное сходство цвета их волос. В другом конце библиотеки стоял мужчина по имени Перри, который пристально смотрел на мисс Терри.
  После первых вопросов Малдуна стало понятно, что в особняке не было других людей, и что после убийства никто не входил и не выходил из дома. Осмотр трупа не выявил ни малейшего намека на личность убийцы; разве что прядка волос на пиджаке могла иметь какое-то значение. По крайней мере, именно эта улика привлекла наше внимание к цвету волос присутствовавших: двое были белокурыми, двое - темноволосыми, и двое - рыжими.
  Когда допросили дворецкого, тот сказал, что двое мужчин - это гости, и что их зовут мистер Уэйн и мистер Перри.
  Малдун обратил моё внимание на то, что прядка волос, найденная на пиджаке мистера Томаса, была того же цвета, что и волосы одного из мужчин; но я напомнил ему, что прядка имела при этом точно такой же цвет, как и волосы одной из женщин.
  Когда Малдун начал расспрашивать мисс Миллз, та сказала, что они с мисс Терри на выходных навещали мисс Томас; а когда он стал убеждать её во всём признаться и сказать, кто убийца, мисс Миллз только тряхнула головой с коротко остриженными чёрными волосами и, закрыв лицо руками, разрыдалась.
  Примерно так же обстояло дело и с остальными: убийцу никто не назвал. Одна из девушек сказала, что не знает, где находилась мисс Томас в момент выстрела, убившего мистера Томаса.
  Малдун спросил одного из гостей-мужчин, блондина, как тот объяснил бы прядь волос на пиджаке мистера Томаса.
  - Думаю, это не имеет отношения к делу, - ответил гость. - Несправедливо предполагать, что это были волосы убийцы. На самом деле у убийцы волосы того же цвета, что и у одного из гостей, который находился в другой части дома, когда застрелили мистера Томаса.
  - Следовательно, вы знаете, кто убийца? - требовательно спросил Малдун, но мужчина, стушевавшись, замолчал и больше не произнёс ни слова. Малдун снова обернулся к мисс Миллз.
  - Где вы находились, когда застрелили этого человека? - резко спросил он.
  - Я была с мисс Томас.
  Рядом с мисс Миллз стоял дворецкий; контраст между цветом их волос был поразителен. Малдун обратился к дворецкому:
  - Где в момент убийства была мисс Терри?
  - Она... она была здесь... тут, в этой комнате, с мистером Томасом, - пробормотал дворецкий.
  - Кто ещё был в комнате в это время?
  - Кроме мистера Томаса и мисс Терри, были еще двое.
  - Был ли цвет волос убийцы таким же, как у двух других присутствующих?
  - Нет, но у двух других волосы были того же цвета.

  Вот и вся информация, которую мы смогли собрать.; но уже через десять минут Малдун арестовал убийцу.


  ВОПРОС. Кого арестовал Малдун?

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 12:48
Автор Борис Карлович
Спойлер:
Быстрое решение - у двух из трех подозреваемых, находящихся в комнате с мистером Томасом волосы одного цвета, значит убийцей может быть только третий человек - мисс Терри.

Теперь поподробнее.

У убийцы цвет волос человека, в момент убийства не находящегося с мистером Томасом. С мистером Томасом была миссис Терри + два человека одного цвета волос, но это не могла быть мисс Томас, так как с ней была мисс Миллз, а цвет волос мисс Томас совпадает с цветом волос ее жениха Уэйна (а всего 2 блондина, 2 брюнета и 2 рыжих, следовательно у мисс Терри и мисс Миллз цвет волос разный). Итак, вне мистера Томаса - мисс Терри и мисс Миллз, и с ними еще и мистер Уэйн, потому что у оставшихся двоих с Томасом волосы одного цвета, а цвет его волос совпадает с цветом его невесты. Значит в комнате с мистером Томасом - мисс Терри, мистер Перри и дворецкий. Далее - см. первое предложение.

- Кроме мистера Томаса и мисс Терри, были еще двое.
- Был ли цвет волос убийцы таким же, как у двух других присутствующих?
- Нет, но у двух других волосы были того же цвета.


Просьба расшифровать последнюю фразу - ее можно по разному истолковать.

1. У двух других присутствующих волосы одного цвета.
2. У двух других присутствующих волосы одного цвета с убийцей.
3. У мистера Томаса и мисс Терри волосы одного цвета.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 13:07
Автор Виктор
УТОЧНЕНИЕ последней фразы:

- Нет, но у двух других волосы были ОДНОГО И ТОГО ЖЕ цвета.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 13:11
Автор Борис Карлович
Спасибо!

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 22:18
Автор Виктор
День прошёл. Никаких вариантов? :hang:
Подождём до завтра. :connie_boy:

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 02:26
Автор Герцог Денверский
Спойлер:
Сначала по поводу волос. Мои выводы:
1. мисс Миллз и мисс Терри - чёрные
2. Дворецкий и Перри - белые
3. мисс Томас и Уэйн - рыжие.

Почему. Нам сказано, что есть три пары людей и три цвета волос. Мисс Томас и Уэйн - одна из этих пар. Цвет волос не указан. Мисс Миллз - чёрные волосы, которые вступают в контраст с волосами дворецкого; очевидно, у него белые волосы. Один из гостей блондин - поскольку Уэйн не может быть в паре с дворецким, то белые волосы у Перри. Появилась вторая пара. Значит, у мисс Терри чёрные волосы, как и у мисс Миллз, а у мисс Томас и Уэйна волосы рыжие.

В момент убийства с жертвой были убийца и ещё два человека, у которых волосы одного цвета. Поскольку мисс Терри и мисс Миллз были в другой части дома, то с убийцей могли быть только дворецкий и Перри. Значит, убийца - мисс Терри, которая, по словам дворецкого, так же была в комнате. А прядь, очевидно, чёрных волос.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:22
Автор Леди Эстер
Спойлер:
Мне показалось, что задача имеет два разных решения.
Первое - то, что у Бориса Карловича.
Но возможен и другой вариант. Мисс Миллз говорит, что в момент убийства она была с мисс Томас, но нигде не сказано, где именно они были. Следовательно, они могли быть теми двумя, кто был с мисс Терри и мистером Томасом. Дворецкого в комнате могло и не быть, он мог просто видеть, кто туда входил и у кого в руках был пистолет. Тогда убийца - мисс Томас (может, отец был против ее брака), гость, чей цвет волос совпадает с цветом волос убийцы - ее жених, находившийся в другой части дома. Мисс Терри и мисс Миллз - брюнетки, Перри и дворецкий - блондины, а Уэйн и мисс Томас - рыжие.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:28
Автор Виктор
Герцог Денверский, вы рассуждаете правильно, но потом пишите:
Спойлер:
Поскольку мисс Терри и мисс Миллз были в другой части дома, то с убийцей могли быть только дворецкий и Перри. Значит, убийца - мисс Терри, которая, по словам дворецкого, так же была в комнате.

В ваших словах - противоречие. И предлагаемый ответ не совпадает с авторским.
(Хотя, повторю, рассуждаете правильно)

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Леди Эстер, в загадке учитывается только соотношение цвета волос и то, кто был в комнате в момент убийства, а кого не было. Тогда и ответ вроде бы кажется однозначным.
Но, в любом случае, потом прочитаете авторское решение и проанализируете.

Пока верного ответа (совпадающего с авторским) - нет.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:41
Автор Борис Карлович
Леди Эстер, все-таки не соглашусь:

Спойлер:
Мисс Миллз и мисс Томас не могли быть в комнате с мистером Томасом, у них волосы разных цветов.
Я специально уточнил этот момент:

- Кроме мистера Томаса и мисс Терри, были еще двое.
- Был ли цвет волос убийцы таким же, как у двух других присутствующих?
- Нет, но у двух других волосы были одного и того же цвета.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 13:50
Автор Герцог Денверский
Виктор,
Спойлер:
Я имел в виду, что это мисс Томас была с мисс Миллз в другой части дома, когда мисс Терри была на месте преступления, но заметил опечатку уже тогда, когда нельзя было подкорректировать сообщение. От подобных загадок голова идёт кругом. :stars:

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 13:59
Автор Виктор
Герцог Денверский, я так и подумал, что вы, скорее всего, просто неверно написали имя.

Итак, кого же всё-таки арестовал Малдун?
Чётко назовите имя.
Всё уже очень близко.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 14:19
Автор Герцог Денверский
Спойлер:
Возможно, убийца - Перри, если предположить, что у него чёрные волосы и у мисс Миллз тоже. Тогда только он мог убить мистера Томаса, потому что мисс Миллз была в другой части дома. А у дворецкого и мисс Терри - оранжевые волосы.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 14:37
Автор Виктор
Герцог Денверский, хорошо.
Только
Спойлер:
у дворецкого и мисс Терри - НЕ оранжевые волосы.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 14:40
Автор Борис Карлович
- Кто ещё был в комнате в это время?
- Кроме мистера Томаса и мисс Терри, были еще двое.
- Был ли цвет волос убийцы таким же, как у двух других присутствующих?


Т.е. "два других присутствующих" в последней фразе - это не те "двое в комнате", которые были во предыдущем предложении? Лол))

Причем ведь специально просил расшифровать "с русского на русский" этот абзац)

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 15:52
Автор Леди Эстер
Спойлер:
А почему у мисс Терри не мог быть такой же цвет волос, как у мисс Миллз? Терри и Миллз - 2 брюнетки, Уэйн и мисс Томас - рыжие, а Перри и дворецкий - блондины. В чем несоответствие условиям?

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 16:17
Автор Борис Карлович
Ждем авторскую формулировку, но уже сейчас присоединюсь к замечанию Леди Эстер.

Спойлер:
Добавлю еще, что если "у дворецкого и мисс Терри - НЕ оранжевые волосы", и, одновременно с этим у убийцы - мистера Перри, волосы одного цвета с мисс Миллз, а будущая семейная парочка, таким образом, рыжая, то белые волосы - у дворецкого и мисс Терри.

Но это невозможно, поскольку в рассказе упоминается "гость-мужчина, блондин."

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 18:04
Автор Виктор
Ну всё, в принципе, все крутятся вокруг одного и того же.

Вот авторская версия ответа на загадку:

Спойлер: АВТОРСКОЕ РЕШЕНИЕ
Малдун видит в библиотеке шестерых человек. Это:
- мисс Томас (у неё и её жениха волосы одного цвета).
- мистер Перри (гость)
- дворецкий
- мистер Уэйн (гость; жених мисс Томас)
- мисс Миллз (с коротко остриженными чёрными волосами)
- мисс Терри (когда Томаса убили, находилась в комнате с двумя мужчинами)

Установлено, что среди этих шести человек три женщины и трое мужчин. Три женщины были названы; а дворецкий заявил, что "двое мужчин - это гости".
Поскольку Перри стоял напротив мисс Томас и её жениха, Уэйн, должно быть, и был вторым гостем, и, следовательно, женихом мисс Томас.
Поскольку не было двух мужчин с одинаковым цветом волос, следовательно, один был блондином, один - рыжим, и один - темноволосым. То же самое можно сказать и о женщинах.
Во время убийства мисс Терри была в комнате. Она не знала, где в это время находилась мисс Томас. Поскольку в момент убийства мисс Миллз была вместе с мисс Томас, ни одна из них не могла находиться в комнате, а значит, ни одна из них не могла быть убийцей. Поэтому мы их вычёркиваем.
Когда было совершено убийство, в комнате (рядом с Томасом) находились трое; у двоих были волосы одного цвета, следовательно, они были разного пола; ну, а волосы убийцы были другого цвета. Там была мисс Терри, и, поскольку две другие женщины покинули комнату, мисс Терри осталась в обществе двоих мужчин. У мисс Терри и у одного из этих мужчин волосы должны были быть одного цвета, следовательно, третий человек должен был быть убийцей, и это был мужчина.
У убийцы были волосы того же цвета, что и у мисс Томас или мисс Миллз.
Волосы дворецкого были либо рыжими, либо белокурыми, потому что они резко контрастировали с чёрными волосами мисс Миллз. И дворецкий, должно быть, был одним из двух мужчин в комнате, потому что он точно знал, кто находился в комнате в момент убийства.
Цвет волос убийцы не совпадал с цветом волос двух других мужчин; а так как у него волосы были того же цвета, что и у одного из гостей, отсутствовавшего в комнате, то они должны были быть того же цвета, что и у мисс Миллз (которая была черноволосой), поскольку она была единственной гостьей, отсутствовавшей в комнате. Следовательно, у убийцы были черные волосы.
Дворецкий не мог быть убийцей, потому что его волосы по цвету резко контрастировали с волосами мисс Миллз. Стало быть, дворецкого мы вычёркиваем.
Таким образом, убийца – либо Перри, либо Уэйн.
Поскольку мисс Миллз была единственной девушкой с чёрными волосами, волосы Уэйна не могли быть чёрными, так как они были того же цвета, что и у его невесты, мисс Томас. Следовательно, Уэйна мы тоже вычёркиваем.
И приходим к выводу, что Малдун арестовал мистера Перри.

Теперь можно и пообсуждать корректность загадки, перевода и решения.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 18:13
Автор afanasev
Не понимаю такого рода загадки. Искусственное усложнение какое-то - вычислить убийцу нужно по цвету волос, но цвет найденной пряди и главное цвет волос подозреваемых не называется. Апофеоз детектива как условной игры-"кросворда". Лично мне такое не в радость разгадывать, да и очень сложно честно говоря. Я так и не понял условия задачи и авторское решение. Как понимать фразу из авторского решения: у двоих были волосы одного цвета, следовательно, они были разного пола?!!! Просто вынос мозга!

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 18:19
Автор Борис Карлович
У Берроуза в самом начале утверждение:

Поскольку не было двух мужчин с одинаковым цветом волос, следовательно, один был блондином, один - рыжим, и один - темноволосым. То же самое можно сказать и о женщинах.


Откуда он это взял? В условии сказано лишь:

По крайней мере, именно эта улика привлекла наше внимание к цвету волос присутствовавших: двое были белокурыми, двое - темноволосыми, и двое - рыжими.


Как следствие, последующие рассуждения опираются на неверный факт и авторское решение - лишь частный случай, не являясь единственным верным. Мисс Терри также может быть убийцей, о чем и писали играющие.

Поправьте, если ошибаюсь.

И по прежнему не понял ремарку Ведущего:

У дворецкого и мисс Терри - НЕ оранжевые волосы.


Это неверно. Если мы считаем единственным верным ответ Берроуза, что убийца - мистер Перри, то волосы дворецкого и мисс Терри могут быть только оранжевого цвета, поскольку мужчина-блондин - это кто-то из невиновных гостей, т.е. мистер Уэйн.

Re: Детективная игра "Кто убил мистера Томаса?"

СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 18:50
Автор Виктор
Я имел в виду, что речь шла только о белокурых, чёрных и рыжих волосах.
Оранжевых волос не было вовсе.

Добавлено спустя 37 минут:
Всем спасибо!

Впереди - новые игры.