Страница 2 из 2

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 07:34
Автор pifir
Диккенс. Рассказ "Пойман с поличным"
Прекрасный рассказ с тайной смерти одной из сестер и тайной тени второй, в котором благородство и верность слову позволило сохранить жизнь девушки, давшей впоследствии благодатные побеги.
При знакомстве с мистером Слинктоном автор не скрывает неприязнь к последнему и делает намеки, на мой взгляд грубоватые, на неожиданное развитие сюжета. Это составляет детективную часть рассказа.
Но как гром раскатывается в подсознании эхо слов на вид вполне респектабельного джентльмена: Мир- это могила. И это после Шекспировского жизнеутверждающего начала рассказчика…”Ведь я, можно сказать, вернулся домой после спектакля, и теперь, когда занавес опустился, могу спокойно вспоминать все эпизоды драмы, — мне не мешают яркий свет, толкотня и суета театра.” И мы с душевным содроганием ждем выхода могильщика , упадут ли нам на лицо мокрые рыхлые комья земли или минует нас чаша сия?.
С удовольствием рекомендую рассказ Диккенса к прочтению.

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 19:05
Автор Joseph Fletcher
А еще посмотрите экранизацию этого рассказа - https://www.kino-teatr.ru/teatr/movie/81943/annot/ . Фильма по этой ссылке нет, только информация о нем. Если я правильно понял, то "Пойман с поличным" это вторая теленовелла в советском фильме "Старинный детектив" 1982г, а первая в нем же - "Похищенное письмо" Эдгара По.

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 15:08
Автор Miranda
Еще про Эдвина Друда

Текст ссылки

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 23:36
Автор Роджер Шерингэм
По ходу дискуссии в "Свободном общении" (а также благодаря интересному посту - https://alexander-pavl.livejournal.com/211558.html - осторожно, там из-за сбоя стоит ошибочная маркировка 18+) пришло в голову.
Все, кто в 20 веке пытался решить "Тайну Эдвина Друда", делают это как детектив. Выше приведена версия Карра - он ищет среди персонажей наиболее неожиданного убийцу с наиболее неожиданным мотивом. Но вдруг текст воспринимается в неправильной кодировке?
Традиционно считается, что Диккенс хотел написать детектив. Чётко понятны две вещи - 1) Диккенс обещал, что финал будет очень неожиданным, и никто не догадается; 2) Диккенса вдохновил успех Коллинза. Но из романов Коллинза мы сейчас как детектив воспринимаем только "Лунный камень", а тогда, скорее всего, невозможно было понять, что именно "Лунный камень" радикально отличается от остальных. Решая "Тайну Эдвина Друда" по канонам детектива "Золотого века", часто забывают о творчестве самого Диккенса, по умолчанию решают, что этот роман должен был отличаться от предыдущих.
Мне кажется, что роман дописан недостаточно, чтобы можно было всерьёз выстраивать какую-то не совсем гадательную версию насчёт конкретных личностей преступника и Дэчери. В любом случае, можно согласиться с Карром в том, что Джаспер Эдвина Друда не убивал, но почему-то решил, что убил, а затем, возможно, усомнился в этом и попытался разобраться. Хотя бы потому, что вариант "Джаспер убил Друда" слишком очевидный, чтобы быть неожиданной развязкой. Жив ли Друд или его убил кто-то ещё, особый вопрос. При чтении "Тайны Эдвина Друда" как детектива мы уверены, что Друд убит, но, возможно, часть неожиданной развязки должна была заключаться в "воскрешении" Друда. В любом случае, убить его кто-то пытался, и злодея всё равно должны были бы разоблачить в финале.
Но важно, по-моему, вот что - роман называется "Тайна Эдвина Друда" (а не тайна убийства Эдвина Друда), и эта тайна должна, по-видимому, заключаться в неком неизвестном качестве Друда, либо знании/имуществе, которым обладал или которое мог получить Друд. Этот ход вполне соответствовал бы тогдашнему роману, а максимально неожиданное его решение вполне могло бы казаться Диккенсу неожиданной развязкой в куда большей степени, чем неожиданный злодей (например, какой в "Женщине в белом" или "Джен Эйр" неожиданный злодей? а вот разоблачение тайн героев более-менее неожиданное).
А из этого следует, что Дэчери вполне мог появиться не для раскрытия того, кто убил Друда, а для расследования и разгадки тайны Друда. Этот момент, кажется, не учитывался ни в одной из традиционных версий, и, безусловно, влияет на его истинную личность, о которой, тем самым, сложно судить. Понятно, что Дэчери один из персонажей романа, упоминавшихся в сюжете до его появления. Это не кто-то, с кем он виделся в Клостергейме и не старый Грюджиус (Дэчери явно описан как молодой человек, переодетый пожилым). Идея в посте по ссылке, что это Тартар, мне кажется продуктивной, поскольку иначе неясна сюжетная функция этого персонажа. Упоминание о Елене, переодевавшейся в мужское платье, во всяком случае, слишком заметный и явно ложный ход относительно личности Дэчери (но, возможно, связан с убийством Друда). С другой стороны, если Дэчери расследует тайну Друда, то и причины истинного преступника вполне могли быть связаны именно с этой тайной, а раскрытие её как раз и выводило бы на истинного преступника (вовсе не Джаспера). Проблема в том, что из написанной части романа трудно понять, в чём эта тайна. Должно быть, соответствующие факты должны были появиться ближе к концу сюжета. Хотя, возможно, на тайну как-то указывает личность старухи с опиумом.
В любом случае, мне кажется, нужно учитывать, что замысел Диккенса, возможно, вовсе не был таким сюжетом, какой бы мы сейчас с высоты теоретических познаний согласились признать за детектив.

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 16:42
Автор Miranda
Очень интересен анализ Марии Чегодаевой.

МАРИЯ ЧЕГОДАЕВА ТАЙНА «ТАЙНЫ ЭДВИНА ДРУДА
Она расследует тайну, основываясь на стиле и специфике Диккенса.

Я когда-то прочитала всего Диккенса, поэтому чисто интуитивно:

1. Друд может быть как жив, так и убит - Диккенс мог задумать любой вариант с неожиданной эффектной развязкой. В обоих случаях раскрылась какая-то тайна Друда - скорее всего, связанная с его родителями. Сам он легкомыслен и простодушен и ни о каких тайнах не подозревает.

2. Дэчери - новый персонаж, не встречавшийся в романе ранее, но знающий Джаспера и потому переодетый. Его настоящая личность связана с тайной как Друда, так и Джаспера.

3. Старуха ненавидит Джаспера за какие-то прошлые грехи. Возможно, даже не его, а его семейства. Она явно знавала лучшие дни, и ее падение как-то связано с Джаспером.

Это, повторяю, чисто интуитивно, на основании подсознательной обработки всего прочитанного Диккенса.

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 18:33
Автор Роджер Шерингэм
Miranda
Я вот как раз не фанат Диккенса как такового и многое не читал (при всем понимании его литературного величия для себя предпочитаю из них двоих более стройного и логичного Теккерея), и поэтому не берусь строить подробные предположения, но, понятно, исходить надо именно из логики его творчества, ни один писатель не может полностью сломать свою манеру, как бы ни пытался.
В посте по ссылке есть занятное наблюдение - незадолго до исчезновения Друда автор вдруг подробно описывает его ощущения и вообще психологию изнутри. Павленко считает это доказательством того, что Друд жив, но меня это не вполне убеждает, т.к. Диккенс вполне мог вдруг уморить какого-то симпатичного и важного для сюжета героя.
Тайна Друда, соглашусь, как-то должна быть связана с его происхождением и предками. Жив или убит Друд, мне кажется, невозможно достоверно решить по имеющемуся тексту, но смущает, что сын Диккенса вспоминал, как отец прямо говорил ему о смерти Друда. Что касается старухи, то, опять же соглашусь, её связь с Джаспером указывает на какую-то вовлечённость в тайну Друда и его семьи. Соответственно, Джаспер, по-видимому, тоже имеет (возможно, сам того не зная) отношение к тайне Друда, а не просто служит ложным следом как "мнимый убийца". Очевидно, что в этом романе Диккенс собирался как можно теснее завязать узел между всеми персонажами, и лишних, введённых только для развлечения читателя, как он часто делал, там почти нет (разве что совсем второстепенные комические).

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 18:48
Автор Miranda

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 15:01
Автор Miranda
Еще о тайне Друда

Оль Жан-Пьер - Господин Дик, или Десятая книга

Matthew Pearl The Last Dickens

Тайна Эдвина Друда. В переводе Свена Карстена, с окончанием и комментариями.
Бесплатно доступен фрагмент. Я купила полную версию, но еще не прочитала.

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 01:35
Автор Miranda
Droodiana теперь здесь

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 11:13
Автор Miranda
Я прочитала "Тайну" в переводе, с дописанным окончанием и комментариями Свена Карстена. Как ни странно, получилось очень и очень неплохо - я имею в виду дописанное окончание (которое на самом деле не окончание, а половина, даже чуть поболее). Комментарии-то выше всякой похвалы, не зря автор 10 лет тему изучал.

Вот только очень странное ощущение: будто писал Коллинз. В смысле - если бы мне сказали, что обнаружена дописанная Коллинзом вторая половина "Друда" - я бы поверила. Особенно потому, что я читала несколько романов Коллинза, кроме "Камня" и "Женщины в белом". Думаю, что примерно так он бы написать мог.

Закручено лихо, да. Поклонникам классического детектива читать не стоит. Любителям психологии в стиле 19 века, интересующимися Диккенсом и желающими представить, как бы "Друд" мог закончиться - думаю, понравится.

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 13:21
Автор Роджер Шерингэм
Miranda писал(а):Вот только очень странное ощущение: будто писал Коллинз.

Мб, потому что у Коллинза более ровный стиль? У Диккенса он слишком индивидуальный, с одной стороны, легко узнаваемый, с другой стороны, в такую манеру описывать персонажей и шутить очень трудно попасть. Возможно, поэтому большинство дописывателей "Друда" предпочитали не переводить свои рассуждения в форму беллетризованного текста. А Коллинз - у него, конечно, прекрасный юмор и много тонких художественных находок, но в целом это обычная манера для тогдашней английской литературы, имхо.

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 15:43
Автор Miranda
Да, примерно так. Но я не жалею, что приобрела. Хотя бы ради комментариев.

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 01:12
Автор Miranda
Нашла книгу The Mammoth Book of Dickensian Whodunnits.

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 01:20
Автор Роджер Шерингэм
В архиве на меге вообще появилось много этих "The Mammoth Book" пару дней назад, есть где порыться :)

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 11:14
Автор Miranda
А где? Можно ссылку?
Я нахожу здесьТекст ссылки

Re: Чарльз Диккенс

СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 11:23
Автор Доктор Немо
Off topic:
Miranda, зайдите в тему «Что у нас есть», это на форуме «Сам себе издатель».