• Просмотр темы

  Интересные фильмы, новые работы. Дискуссии на тему детективного кино. Можно ли поставить фильм по известному произведению и зачем сценаристы меняют сюжет или концовку? Что Вы предпочитаете: прочесть книгу или посмотреть фильм по ней? Что лучше, раньше прочесть или посмотреть?

  В общем, все о детективном кинематографе.

  В связи с вступлением в действие закона о защите авторских прав в интернете, который позволит блокировать сайты, содержащие нелегальный контент с фильмами и сериалами. Практически все торренты и другие сайты, с которых можно скачивать видео и аудио материалы, становятся нелегальными. Не суть важно, насколько эти меры правильные. Мы можем соглашаться с ними или не соглашаться, но закон есть закон и его надо соблюдать. Рутрекер один из таких сайтов.
  Поэтому с этого дня на форуме запрещаются ссылки на сайты, которые нарушают данный закон. Да и названия их также нежелательны.

  Хотите обмениваться ссылками, есть другие способы.

afanasev
В принципе, соглашусь с вами. Жанровые границы очень зыбкие, только недавно вон это обсуждали. Конечно, "нуары" с хорошим концом есть, но сюжет обычно всё-таки в испытаниях, которые порочное окружение ставит главному герою (сыщику, если кино-нуар основан на литературном хард-бойле, или жертве, если на литературном "нуаре"), а там он или побеждает, или нет.
Я, скорее, о том, что обличение "пороков людей" как таковое вполне можно произвести и через другие жанры. И они от этого не становятся "нуарами". Нужна атмосфера пессимизма, влияющая на главного героя. Соответственно, если, например, сюжет whodunit'а в ходе расследования раскрывает пороки подозреваемых, но сам сыщик фигура нейтральная, то это не нуар.

afanasev писал(а):Главной отличительной чертой нуара является атмосфера безысходности, пессимизма

Совершенно согласен с этим. А теперь скажите, где вы в этом фильме углядели "атмосферу безысходности и пессимизма"?:)

minor писал(а):
afanasev писал(а):А теперь скажите, где вы в этом фильме углядели "атмосферу безысходности и пессимизма"?:)

Нигде не углядел, потому что это не нуар фильм. Сначала в фильме перечисляется какие все в семье нехорошие (поэтому у всех был мотив), потом когда огласили завещание эта тема вышла как бы на первый план, как бы детектив детективом, но и о других вопросах впору подумать не только "кто, как и зачем?". Вот эта тема мне и показалась близкой жанру нуар, хоть я об этом и не думал, пока об этом не сказал Доктор Фелл. Впрочем я не специалист и не фанат жанра нуар как жанра и могу ошибаться, но разве не такими темами создается атмосфера безысходности и пессимизма, только еще более утрировано?

Я тоже не очень понимаю что такое нуар в кинематографии. Вспомните недавнюю дискуссию о различие жанра в литературе и кино.

“Достать ножи" (англ. Knives Out) — американский детективный фильм 2019 года в жанре нео-нуар режиссёра Райана Джонсона. © Википедия

Роджер Шерингэм писал(а):Я, скорее, о том, что обличение "пороков людей" как таковое вполне можно произвести и через другие жанры. И они от этого не становятся "нуарами". Нужна атмосфера пессимизма, влияющая на главного героя. Соответственно, если, например, сюжет whodunit'а в ходе расследования раскрывает пороки подозреваемых, но сам сыщик фигура нейтральная, то это не нуар.

Про "через другие жанры" это само собой. Если сыщик фигура нейтральная, а много "чернухи" для большего количества подозреваемых, согласен это не нуар. А вы смотрели фильм? Сложно говорить предметно и не спойлерить. Там главный герой не сыщик, а девушка ухаживающая за убитым типа сиделки, и она как бы противопоставляется этой порочной семье, но в конце (можно трактовать по разному) она возможно поступает так, как поступили бы они. Как минимум, здесь главный герой напрямую столкнулся с этой "чернухой", и вся ситуация с этой семьей, конечно повлияла на главного героя (в худшую или лучшую сторону решать зрителю).
Вполне возможно, что ничего подобного создатели фильма и не задумывали, просто так получилось, местами смешно, местами мрачно, концовка неоднозначная... Сейчас чистые жанры и не встретишь. Для меня это в первую очередь вкусный детектив. Все остальное не важно. Если нет нуара и близко, да и черт с ним, и без него пальчики оближешь.

Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:

Доктор Фелл писал(а): Я тоже не очень понимаю что такое нуар в кинематографии. Вспомните недавнюю дискуссию о различие жанра в литературе и кино.
“Достать ножи" (англ. Knives Out) — американский детективный фильм 2019 года в жанре нео-нуар режиссёра Райана Джонсона. © Википедия

В кино другие приемы: картинка, музыка и прочее.
Вот и ответ, откуда мы взяли, про нуар, из википедии :girl_angel:

Еще один характерный признак нуара стирание граней между героем и антигероем. В фильме "Достать ножи", как мне кажется тоже такое есть. Википедия конечно не права определяя жанр как только нео-нуар, на мой взгляд, это все таки чистый классический детектив, который помимо детективности имеет еще и ИДЕЮ (теория худ. литературы утверждает, что каждое худ. произведение должно иметь идею), а идея эта перекликается с жанром нуар (возможно только некоторыми внешними признаками).

Доктор Фелл, кстати в статье на англоязычной википедии нуар почему-то не упоминается, да и вообще, мы же знаем, что такое википедия и как она наполняется.
Но я о не о жанровой чистоте, а немного о другом. Прочитав в отзывах упоминания про нуар и готику я был настроен на серьезный лад. А оказалось все не совсем так, скорее даже совсем не так.
Просто, чтобы подкорректировать ожидания другим потенциальным зрителям.

Нуар, нео-нуар, триллер или саспенс. Честно говоря, я вообще до сих пор (даже после наших дискуссий) не понимаю все эти параметры, которые определяют жанр. Как по мне то все уже давно перемешалось в один "вкусный" микс. Естественно что вкусы у всех разные. Но думаю многие согласны с тем, что фильм неординарный для современного кинематографа. Он как "белая ворона" в сплошном потоке однотипных фильмах о грядущих катастрофах, терроризме (в которых хорошие ребята побеждают в последнюю секунду) или мелодрамах о "золушках".

А вот на сайте Киноафиша (https://www.kinoafisha.info), фильм "Достать ножи" определили как "Криминальный комедийный детектив". Какой уж тут нуар. Сколько людей, столько мнений.

Словосочетание "криминальный детектив" это вообще тавтология. :jokingly:

По поводу нуара есть неплохая книга "Пули, кровь и блондинки. История нуара"( стоит около 600 р.). Правда там в основном речь идет о фильмах, но также упоминаются Хэммет и Чандлер.

Вчера и я посмотрел (по рекомендации форумчан) фильм "Достать ножи".

Про сам фильм уже писали выше. Повторять не буду.
Скажу лишь, что мне фильм тоже очень понравился. Я его воспринял, как классический детектив - с таким настроением и смотрел.
Единственно, в первой части фильма немного напрягал "клиповый" монтаж: то один говорит, то другой, то флэшбэк - и всё в быстром темпе. Кстати, из-за манеры съёмок и монтажа этот фильм мне напомнил "Холмса" с Камбернбэтчем. Но в дальнейшем всё пошло более спокойно и последовательно.

Кстати, прочитал, что планируется фильм "Достать ножи-2".

А вот накануне я посмотрел старый фильм-нуар "Двойная страховка" (США, 1944 г.)
Вот это было замечательно. Никакой тебе "клиповости". Сюжет разворачивается неторопливо и обстоятельно. Есть время подумать.
Короче, смотрел и получал примерно такое же удовольствие, как от чтения интересной книги вечером в мягком кресле.

На просторах интернета появились первые 3 серии 2 сезона сериала "Соперники Шерлока Холмса" / The Rivals of Sherlock Holmes / Сезон: 2 / Серии: 1-3 из 13
Год выпуска: 1973
Страна: Великобритания
Жанр: Криминал, драма, детектив
Продолжительность: 52 мин.
Перевод:Субтитры.
Список и краткое описание серий:
Первая серия
The Mysterious Death on the Underground Railway/ Загадочная смерть в подземке.
Когда молодую женщину отравляют в поезде лондонского метро, полиция в поисках убийцы оказывается на неправильном пути. Яркая молодая журналистка Полли Бартон решает разоблачить убийцу, поставив под угрозу свою собственную безопасность.
Вторая серия.
Five Hundred Carats / Пятьсот карат.
В маленьком шахтерском городке Кимберли, в Южной Африке, напряжение достигает наивысшего накала, после дерзкой кражи алмаза Де Бирс. Инспектор Липински переворачивает все вверх дном в погоне за этой драгоценностью. Чем глубже он копает, тем более смертельными становятся ставки для всех жителей Кимберли.
Третья серия.
Камера №13 / Cell 13
Придя в раздражение от неумеренного хвастовства надзирателя тюрьмы Гренджмур, профессор Ван Дьюсен заключает пари, что сможет убежать из хваленого заведения строгого режима менее чем через неделю. Подзадоривая его «выбраться силой мысли», персонал тюрьмы принимает его вызов.

Aleksandr писал(а):На просторах интернета появились первые 3 серии 2 сезона сериала "Соперники Шерлока Холмса" / The Rivals of Sherlock Holmes / Сезон: 2 / Серии: 1-3 из 13
Год выпуска: 1973
Страна: Великобритания...
Третья серия.
Камера №13 / Cell 13
Придя в раздражение от неумеренного хвастовства надзирателя тюрьмы Гренджмур, профессор Ван Дьюсен заключает пари, что сможет убежать из хваленого заведения строгого режима менее чем через неделю. Подзадоривая его «выбраться силой мысли», персонал тюрьмы принимает его вызов.

Посмотрел "Камеру №13" с Ван Дузеном. Конечно, Мыслящая Машина Фатрелла отличается от своей киноверсии внешностью и характером. Кое-то киношники ожидаемо изменили в сюжете, но все это второстепенно и на загадку не повлияло. Главное - сам принцип. Он сохранен. Внимание к мелочам со стороны одного человека, и полная слепота к тем же мелочам со стороны, скажем так, массовки. Этим принципом я руководствуюсь в жизни, в быту и на работе. Вот недавно придумал несколько ноу-хау, чтобы облегчить некоторые сложности на рабочем месте. Время, затрачиваемое на рабочую операцию, уменьшилось, следовательно, свободного времени прибавилось! Дважды два опять четыре! :music:

Сверхновый "Перри Мейсон" - сериал от Роберта Дауни-мл. и компании HBO. В гл. роли Мэттью Риз.
https://kulturomania.ru/news/item/vyshe ... .ru%2Fnews

Больше десяти лет назад РШ писал про этот фильм и недавно упоминал в одной из рецензий. Я запомнил и посмотрел и теперь безмерно благодарен РШ за это. Это лишний раз доказывает, что любое случайное упоминание может оказаться очень полезной для кого-то информацией. Поэтому, люди, не пишите рецензии в стиле "ок, рекомендую", пожалуйста рассказывайте все увиденное, услышанное прочитанное, придуманное и т.д.
Улика (1985).
Я так не смеялся давно! Это просто шикарная детективная комедия! И детектив и комедия! И все на высшем уровне! Конечно детектив пародийный, но даже с учетом этого логика присутствует, причем финалов несколько, что уже кайф, этакие "Шоколадки" Беркли. Слов нет, одни слюни, и те матершинные! Имеется в виду, что цензурными словами просто не выразить весь восторг! Срочно всем смотреть!
Фильм снят по мотивам американской настольной игры, давнишней и очень популярной. Как говорит интернет есть и русская версия, известный производитель настольных игр Хасбро. Уже подумываю приобрести, чем еще заняться на самоизоляции, конечно разоблачать убийцу всей семьей!

afanasev писал(а):причем финалов несколько, что уже кайф, этакие "Шоколадки" Беркли

Поначалу финалов и должно было быть столько же, сколько персонажей, чтобы каждый мог себя проявить, но по техническим причинам осталось три, причём в прокате в разных кинотеатрах его показывали с разными финалами, запутывая зрителей, а уже потом соединили.

Ещё неплохи "Ужин с убийством" (1976), про него я тоже писал когда-то, и "Выстрел в темноте" (1964), он, правда, дураковат, как все фильмы Эдвардса про Клузо, но там чисто детективный и очень яркий финал.
Но "Улика" - это недосягаемый уровень, золотой фонд лучших комедий вообще, уровень Хоукса и Ури.

А как бы "невозможную" "Адела ещё не ужинала" Вы смотрели?

Роджер Шерингэм писал(а):А как бы "невозможную" "Адела ещё не ужинала" Вы смотрели?

Нет, я честно не большой фанат таких старинных фильмов и сам не разыскиваю, но если рекомендуете возьму на заметку.

Ну, он очень специфический, как многие чешские комедии, но стилизация на редкость скрупулёзная в деталях, и мотив там у злодея великолепный.

Для меня как для человека, который для снятия стресса обычно смотрит избранный Голливуд 1930-1940-х, слово "старинный" применительно к фильму 1977 года выпуска звучит странно, конечно :)

Роджер Шерингэм писал(а):слово "старинный" применительно к фильму 1977 года выпуска звучит странно

Прошлый век как никак, поэтому старинный и есть!))) Просто я не имею ничего против жвачки для глаз поэтому не ищу специально что-то высокоинтеллектуальное, красивая картинка с простым поп-массовым сюжетом меня вполне удовлетворяет для целей расслабления. Детективы другое дело, любовь к жанру заставляет смотреть любую картинку.

Роджер Шерингэм писал(а):Для меня как для человека, который для снятия стресса обычно смотрит избранный Голливуд 1930-1940-х, слово "старинный" применительно к фильму 1977 года выпуска звучит странно, конечно :)

Да, меня тоже однажды поразило, когда - еще в эпоху DVD - продавец в магазине сказал про "Китайский квартал": "Хороший старый фильм".:)

Детектив и кинематограф (3 часть)

Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)