Убийца - дворецкий!!!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Рекомендации участников форума (часть 2)

Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 30 май 2011, 16:48

Рекомендации участников форума.

Вы прочитали интересную книгу. Вам понравилось? А возможно и нет. Поделитесь своими мыслями о прочитанном произведении.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Ива » 02 июн 2011, 09:34

Торнтон Уайлдер «Мост короля Людовика Святого»
По рекомендации Victory и Книжного червячка прочитала эту повесть, но "не мое". Суть ее: в Перу обрушивается мост короля Людовика Святого (так, практически лесенка , сплетенная из лиан), когда на нем были 5 человек. Все они погибли. Священник, который присутствовал при этом, решил, что этот случай - самый подходящий для того, чтобы ответить на вопрос "Почему именно эти пятеро?". Был ли у Бога план или все это чистая случайность. И стал искать в жизни жертв признаки того, что могло предвестить их гибель. И практически вся книга состоит из описания жизни этих пятерых.
"Интеллигентность - это умение видеть чужое неудобство" (с)
Ива
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 433
Стаж: 176 месяцев и 14 дней
Карма: + 16 -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Мария » 02 июн 2011, 11:31

Если Вам "Мост" не понравился -побробуйте у Т.Уайлдера " Теофила Норта" или " День восьмой"( практически детектив), мне еще"Мартовские иды" очень нравятся ( об убийстве Юлия Цезаря , роман в письмах)
Аватар пользователя
Мария
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 994
Стаж: 177 месяцев и 8 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Ива » 02 июн 2011, 12:18

Мария, спасибо - наверное "Мартовские иды" выберу из предложенного
"Интеллигентность - это умение видеть чужое неудобство" (с)
Ива
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 433
Стаж: 176 месяцев и 14 дней
Карма: + 16 -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Книжный Червячок » 14 июн 2011, 16:27

Хьерберг Вассму «Сто лет»
Очень интересная семейная сага, в лучших традициях – перед глазами проходят несколько поколений. Поразило то, что семьи у суровых скандинавов в XIX – начале XX века были такие многодетные (по 10-12 детей и все выживали).
В центре повествования три женщины.
Первая – это прабабушка главгероини, красота которой настолько впечатлила пастора церкви, что он попросил ее позировать для изображения ангела на запрестольном образе.
Вторая – это бабушка главгероини, которая настолько любила своего мужа, что шла наперекор всем – матери, судьбе, своему сердцу. Муж ее тоже любил, любил по-настоящему, но их жизнь была полна мучений, страданий и потерь.
Третья – это мать, которая любила своих детей, но закрывала глаза на горькую правду жизни.
Но сама личность главгероини осталось какой-то серой и недосказанной, как будто о себе она побоялась рассказать слишком много.
Любителям семейных саг и скандинавской прозы очень рекомендую. Автора взяла на заметку.

Мэри Стюарт «Девять карет ожидают тебя»
Давно я не испытывала таких чувств – полного погружения в героя книги. В последний раз это была книга «Ребекка» Дафны дю Морье, когда я настолько сильно ассоциировала себя с героиней, что буквально жила в книге (поэтому и перечитывала ее бесконечное количество раз).
И вот опять! Несколько дней я была не я, а Линда Мартин, живущая в замке Валми и влюбленная в рокового-брутального красавца на шикарной машине. Ага, читая, чувствовала, как в животе у меня порхают бабочки. Не было такого чувства примерно со времен моего 14летия. :oops:
Сюжет просто мечта любой барышни! Молодая женщина, взращенная в английском приюте (в книге идут четкие ассоциации с Золушкой и Джен Эйр), возвращается на родину во Францию, чтобы работать гувернанткой в аристократической семье, проживающей в настоящем замке! У семейства всё как надо – тайны, несчастные случаи, сложные взаимоотношения, материальные проблемы и т.д. Ну и, конечно, присутствует ОН.
С детективной точки зрения «Девять карет…» - на мой взгляд, не детектив. Злодей достаточно предсказуем, развязка по типу хеппи-энд.
Даже не знаю, читать ли еще какие-то произведения Стюарт. С одной стороны хочется – а вдруг там будет что-то этакое, вкусненько-бабочковое. А с другой стороны опасаюсь, что все будет одно и то же, шаблонно.
И мы танцевали на пороге неведомого будущего под эхо исчезнувшего прошлого...
Д. Уиндем "День триффидов"
Аватар пользователя
Книжный Червячок
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 617
Стаж: 171 месяцев и 15 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Мария » 17 июн 2011, 09:21

Вот прочла интересный отзыв на еще мало известного у нас ( и вроде очень известного " у них" автора), я прочла только самую первую книгу, осталась очень довольна, в первой книге изображены события афгано-английской войны, которые по идее всем россиянам,должны быть очень интересны, почему, даже объяснять думаю не надо. Это отзыв на следующие две, а всего их вроде больше 10.
http://chto-chitat.livejournal.com/8546061.html#cutid1
В самом ближайшем времени думаю прочесть , а там глядишь и еще переведут

На флибсуте кстати уже есть.

Опять же должно заинтересовать составителей Викторианской Библиотеки.
Аватар пользователя
Мария
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 994
Стаж: 177 месяцев и 8 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Книжный Червячок » 21 июн 2011, 13:25

Ребекка Миллер «Частная жизнь Пиппы Ли»
Достаточно неплохой роман - жизнеописание. Женщина, с детских лет познавшая разрушительную силу материнской любви, в юности пустившаяся «во все тяжкие», удачно вышедшая замуж за человека на 30 лет себя старше, не работавшая и посвятившая себя семье и мужу, но и после 50 лет так и продолжающая искать приключения – вот такая она, Пиппа Ли. Хотя в книге много грустных и трогательных моментов, но из-за некоторого неприятия главгероини, они меня не тронули в, наверное, необходимой степени. Написано интересно, не примитивно, но… Субъективно – нет симпатии к герою, поэтому как-то мне не очень…
И мы танцевали на пороге неведомого будущего под эхо исчезнувшего прошлого...
Д. Уиндем "День триффидов"
Аватар пользователя
Книжный Червячок
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 617
Стаж: 171 месяцев и 15 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Книжный Червячок » 01 июл 2011, 14:00

Хавьер Мариас «Белое сердце»
Мариас пишет очень-очень подробно о каждой, казалось бы незначительной, мелочи. Так, прочитав эту книгу, можно много узнать о нюансах работы переводчиков (особенно – специалистов устного параллельного перевода). Как всегда много полезных размышлений об отношениях мужчин и женщин, о старости и молодости, очень много фраз, которые могли бы стать цитатами. Действие развивается очень медленно, часты лирические отступления на отвлеченные, казалось бы, темы, которые никак не связаны с сюжетом.
В первых строчках книги происходит событие, придающее книге детективный колорит. Однако «Белое сердце» - это не детектив, это книга в некоторой степени о человеке с белым (=хладнокровным) сердцем, который прожил жизнь, зная, что совершил как минимум две роковые ошибки, два преступления. И о другом человеке, который не смог жить, думая, что пусть даже косвенно, мог стать причиной чьей-то смерти.
Книга сложная, рекомендовать к прочтению не рискую.

Харпер Ли «Убить пересмешника»
Эх, сначала показалось, что эта книга попала мне в руки поздновато, что надо было бы прочесть ее лет в 12-14. Но с другой стороны, возможно, я бы не поняла многих важных моментов, которые часто ускользают от детей.
Совершенно не зря этот роман изучается в обязательном порядке практически во всех школах США. Уверена, что в свое время он действительно сыграл важную роль, воспитывая в детях и взрослых терпимость, сочувствие, самопожертвование, доброту и, конечно, чувство справедливости.
Это история о немолодом адвокате, отце-одиночке двоих детей, проживающем в южноамериканском городке 30х годов ХХ века, который имел смелость защищать в суде негра, обвиняемого в изнасиловании белой женщины. Это история о взрослении, о дружбе, о любви и поддержке в семье. Мне кажется, что эта книга имеет много общего с «Хижиной дяди Тома», которую я в детстве читала со слезами на глазах.
«Пересмешник - самая безобидная птица, он только поет нам на радость. Пересмешники не клюют ягоды в саду, не гнездятся в овинах, они только и делают, что поют для нас свои песни. Вот поэтому убить пересмешника - грех».
:give_heart:
И мы танцевали на пороге неведомого будущего под эхо исчезнувшего прошлого...
Д. Уиндем "День триффидов"

За это сообщение автора Книжный Червячок поблагодарил:
Леди Эстер (29 июл 2018, 10:43)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Книжный Червячок
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 617
Стаж: 171 месяцев и 15 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Мария » 01 июл 2011, 19:15

А Вы знаете ( наверняка знаете) , что прототип одного из персонажей книги юный Трумен Капоте?
Аватар пользователя
Мария
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 994
Стаж: 177 месяцев и 8 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Книжный Червячок » 05 июл 2011, 10:57

Мария писал(а):А Вы знаете ( наверняка знаете) , что прототип одного из персонажей книги юный Трумен Капоте?

Ага, уже выяснила этот факт. Но книги Капоте не читала, чего-то побаиваюсь, что они слишком уж сложные и непонятные будут. :roll:
И мы танцевали на пороге неведомого будущего под эхо исчезнувшего прошлого...
Д. Уиндем "День триффидов"
Аватар пользователя
Книжный Червячок
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 617
Стаж: 171 месяцев и 15 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 05 июл 2011, 13:59

Книжный Червячок писал(а):Но книги Капоте не читала, чего-то побаиваюсь, что они слишком уж сложные и непонятные будут.

"Завтрак у Тиффани" вообще очень легко читается.
И с интересом.
Капоте разный, экспериментатор тоже такой. Есть трудночитаемые вещи, да.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4467
Стаж: 177 месяцев и 12 дней
Карма: + 84 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Мария » 05 июл 2011, 15:04

У Капоте есть соврешенно замечательные эссе и интервью, он же со всеми дружил и общался, мне очень понравилось его интервью с Мерилин Монро.
А трудночитаемых вещей у него вообще не помню, может только " Хладнокровное убийство"? но это исключительно из-за темы, язык везде прекрасный
Аватар пользователя
Мария
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 994
Стаж: 177 месяцев и 8 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Книжный Червячок » 05 июл 2011, 15:34

Роджер Шерингэм писал(а):"Завтрак у Тиффани" вообще очень легко читается.

Я смотрела фильм с Одри Хэпберн, и, несмотря на мою любовь к этой актрисе, фильм мне не понравился. Какое-то бессмысленное приземленное существование героев... Короче - я такое не понимаю. Поэтому я решила, что, возможно, не доросла пока до Капоте.
А эссе и интервью я не читаю. Как-то эти жанры не по мне :unknown:
И мы танцевали на пороге неведомого будущего под эхо исчезнувшего прошлого...
Д. Уиндем "День триффидов"
Аватар пользователя
Книжный Червячок
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 617
Стаж: 171 месяцев и 15 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 05 июл 2011, 17:21

Книжный Червячок
На мой взгляд, "Завтрак у Тиффани" как раз (не хочется впадать в соцреализм, но) критика такого приземлённого существования. Описание богемы низшего класса.
А в книге ещё и очень точный анализ характера барышень вроде Холли. Которая о-о-очень в фильме отличается от книжной, недаром сам Капоте просил отдать роль Монро. Хэппи-энда со всеобщим преобразованием тоже нет. Вот сам рассказчик в книге немного порядочнее, чем в фильме.
В любом случае объём маленький, а язык лёгкий. :) Качественная литература о своём месте и времени.

Off topic:
Интересно, что мне "Завтрак у Тиффани", хотя и перекорёженный, кажется одним из лучших и немногих достойных в плане смыслового наполнения фильмов с Одри. Если не считать "Детский час", "Историю монахини", "Двоих на дороге" и другие серьёзные вещи с полным отрывом от традиционного образа.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4467
Стаж: 177 месяцев и 12 дней
Карма: + 84 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Jason Born » 05 июл 2011, 19:08

Роджер Шерингэм писал(а):На мой взгляд, "Завтрак у Тиффани" как раз (не хочется впадать в соцреализм, но) критика такого приземлённого существования. Описание богемы низшего класса.


Да уж, тут до социалистического детектива кажется дела никому нет, хотя и авторов издавалось много... :stars:
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 331
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 169 месяцев и 1 день
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 05 июл 2011, 19:34

Off topic:
Jason Born
А найти сейчас не так легко многие вещи.
В интернете детектива соцстран не слишком много, а на бумаге его достать тоже можно только через букинистов.
А советский детектив как-то не входит в сферу интересов форума :)
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4467
Стаж: 177 месяцев и 12 дней
Карма: + 84 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Книжный Червячок » 12 июл 2011, 12:15

Маргарет Этвуд «Орикс и Коростель»
Странная и жутковатая постапокалиптика. Выживший после глобального катаклизма Джимми (известный как Снежный человек) продолжает борьбу за выживание в мире, заселенном гибридами и мутантами животных, оберегая и воспитывая новую расу «типа-идеальных-человеков». Эффектно нарисована картина разрушения цивилизации, которая, похоже, началась с абсолютного падения морали общества. Так люди клонировали и бездумно скрещивали разные виды животных, творя монстров, смотрели по телевизору жесткое порно, смертные казни и самоубийства в прямом эфире, создавали невероятные искусственные продукты питания, лекарства для бессмертия и практически уничтожили природу в своем техногенном порыве. Мир элитных Компаундов и грязных Плебсвилей описан очень сочно.
Через воспоминания Джимми о детстве, родителях, лучшем друге и любимой женщине вырисовывается картина полной нравственной деградации людей, для которых не могло быть будущего. И при его участии, хотя весьма и весьма косвенном, человеческий род был обречен и уничтожен.
Книга специфическая, в сюжете перемешиваются две линии – настоящее (Снежный человек в окружении «чудного нового мира») и прошлое (несчастный Джимми в разлагающемся старом мире). Очень много иронии и сатиры (как я понимаю), абсурдные на первый взгляд вещи преподносятся как норма жизни, и, самое страшное, эти явные художественные преувеличения кажутся вполне реальными! Много жестокости и неаппетитных описаний.
Любителям антиутопий и постапокалиптики рекомендую.
И еще раз удивляюсь многогранности творчества Маргарет Этвуд. :give_rose:
И мы танцевали на пороге неведомого будущего под эхо исчезнувшего прошлого...
Д. Уиндем "День триффидов"
Аватар пользователя
Книжный Червячок
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 617
Стаж: 171 месяцев и 15 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Alex Smith » 12 июл 2011, 17:25

Роджер Шерингэм писал(а):В интернете детектива соцстран не слишком много, а на бумаге его достать тоже можно только через букинистов.
А советский детектив как-то не входит в сферу интересов форума

Off topic:
Подозреваю что детектив соцстран не сильно отличается от советского. Или я не прав?
Верных рыцарей слова так мало на свете,
И другие таланты сегодня в цене…
Это книжки, и только, а книжные дети
Побеждают отнюдь не во всякой войне.


©Нателла Болтянская
Аватар пользователя
Alex Smith
Мастер дедукции
Мастер дедукции
 
Сообщений: 2737
Стаж: 177 месяцев и 11 дней
Карма: + 56 -
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 679 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 13 июл 2011, 14:11

Off topic:
Alex_Smith писал(а):Подозреваю что детектив соцстран не сильно отличается от советского. Или я не прав?

Почти не отличается. Там бывает чуть поменьше полицейских детективов и чуть побольше элементов западного детектива (и классического, и полицейского). Это по внешней составляющей. А по внутренней - почти не отличается, ага :) ну, в той же Польше он был разнообразнее, в других странах послабее
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4467
Стаж: 177 месяцев и 12 дней
Карма: + 84 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Re: Рекомендации участников форума (часть 2)

СообщениеАвтор Книжный Червячок » 20 июл 2011, 12:48

Артуро Перес-Реверте «Дело чести»
Небольшая повесть о том, как прожженный водила-дальнобойщик полюбил и попытался спасти от проституции юную и прекрасную девочку. Вот, собственно, и весь смысл. Конец философский по принципу – дальше догадайся сам.

Маргерит Дюрас «Английская мята»

Очень странное произведение, построенное в виде нескольких диалогов-интервью с убийцей, а так же близкими убийце людьми. Наверно, с точки зрения психологии мотив совершенного преступления можно объяснить - в безумном и равнодушном мире возможно все. Но общее впечатление от книги тошнительно-мерзостное. Не рекомендую. :(
И мы танцевали на пороге неведомого будущего под эхо исчезнувшего прошлого...
Д. Уиндем "День триффидов"
Аватар пользователя
Книжный Червячок
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 617
Стаж: 171 месяцев и 15 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?