О, афинские архонты!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Джон Диксон Карр

Правила форума
  Если в рекомендациях присутствует спойлер (любой намек на секрет произведения), используйте тэг spoiler. Сообщение, в котором будет нарушено данное правило, удаляется администрацией без предупреждения, а участник получает предупреждение.


Авторы раздела: Авелин К.; Адамс Г.; Алингтон С.А.; Аллингем М.; Андерсон Ф.И.; Антейл Д.; Апфельд А.В.; Аффорд М.; Баучер Э. ; Бауэрс Д.; Бейли Г.К.; Белл Д. ; Беллаирс Д.; Бентли Э.К.; Беркли Э.; Биггерс Э.Д.; Блейк Н.; Блокман Л.Г. ; Борхес Х. Л. & Касарес А. Б. ; Бранд К. ; Браун Д.Г. ; Браун Ф.; Брюс Л.; Бьерке А.; Бoка Г.; Ван Дайн С.С.; Веллс К.; Вендри Н. ; Вентворт П.; Вери П. ; Викерс Р.; Винн Э.; Гилберт М. ; Годфри П. ; Горелл (лорд); Дейли Э.; Дейн К.; Джерролд А.; Джилберт Э.; Джонс В.П. ; Дункан Ф. ; Ёкомидзо С.; Иннес М.; Йео Л.; Каллингфорд Г. ; Карр Г.; Карр Д.Д.; Квентин П. ; Квин Э.; Кеннеди М.; Кинг С.Д.; Китчин К.; Коммингс Д. ; Коннингтон Дж. Дж.; Корньер В.; Коул Д. & М.; Криспин Э. ; Кристи А.; Крофтс Ф.У.; Кэй К.С.; Лантом М; Локридж Ф. & Р.; Макдональд Ф.; Макдонелл А.Г.; МакКлой Э.У.К.; Марш Н.; Мастерман Д.С.; Милн А.А. ; Митчелл Г.; Нокс Р.; Осака К.; Палмер С.; Паншон Э. Р.; Рампо Э.; Рейли Х. ; Риветт Э. К.; Роуд L.; Роусон К.; Рус К.; Симпсон Х.; Смит Д.; Сноу Ч.П.; Спригг К. С-Д.; Старретт В.; Стаут Р.; Стееман С-А.; Сэйерс Д.Л.; Талбот Х.; Трентер С.; Тэй Д.; Уэйд Г.; Фарджон Д.Д.; Феррарс Э.; Филпотс И.; Фитт М.; Флетчер Д.С.; Форд Л.; Форсайт Р.; Халл Р.; Хейер Д.; Хейр С.; Хилтон Д.; Чайлд Ч.Б.; Чарльз Вивиан Э.Ч. ; Эббот Э.; Эберхарт М.; Юстас Р.; Яффе Д.

Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 30 авг 2009, 18:31

ДЖОН ДИКСОН КАРР  「JOHN DICKSON CARR」

   ПСЕВДОНИМЫ: 
Карр Диксон*
Carr Dickson
;
Картер Диксон*
Carter Dickson
;
Роджер Фейейберн*
Roger Fairbairn

   ДАТА РОЖДЕНИЯ: 
30 ноября 1906 г.*
Юнионтаун, Пенсильвания, США

   ДАТА СМЕРТИ: 
27 февраля 1977 г.*
Гринвилл, Южная Каролина, США
в возрасте 77 лет

   ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ: французский полицейский
АНРИ БАНКОЛЕН*
Henri Bencolin
; доктор
ГИДЕОН ФЕЛЛ*
Dr. Gideon Fell
; сэр
ГЕНРИ МЕРРИВЕЙЛ*
Sir Henry Merrivale
; полковник
МАРЧ*
Colonel March
и др.

   НАГРАДЫ И ПРЕМИИ: премия ЭДГАРА (1950); Гран-при полицейской литературы (1969)
Изображение

  Джон Диксон Карр — американский писатель, признанный "маэстро" жанра "запертые комнаты и другие невозможные преступления".

  • ОБ АВТОРЕ
  • Анри Банколен
  • Д-р Гидеон Фелл
  • Сэр Генри Мерривейл
  • Uncollected
  • Non-fiction
  • Colonel March
  • Пьесы
  • Кинематография
  • Разное
  • Об авторе
  • Состав сборников
  • Майк Грост
  • ×
Подробная информация во вкладках
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 14 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 924 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Bahtiyor » 23 сен 2018, 20:55

Что-то, не нашел "Не верь глазам своим" в интернете
Bahtiyor
 
Сообщений: 9
Стаж: 95 месяцев и 12 дней
Карма: + 0 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Доктор Немо » 23 сен 2018, 21:10

А в Интернете его и нет. Этот перевод - собственность одного из участников.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1977
Стаж: 100 месяцев и 16 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Петрохим » 12 окт 2018, 04:25

Встретил на flibustе недавно размещёный карровский «Приключение с бумагами Конк-Синглтона». Переводчиком значится zaazaa. Используя дедуктивный метод :D заключаю, что это может быть форумчанин zaa, активно пишущий в этой теме и несколько переводов к-рого читал недавно в развлекательном разделе. В играх именно по рассказам Карра. В библиографии и через поисковик этого наименования не нашёл (не привычный формат ббг; видимо, плохо искал).
А рассказ то интересный! Смеялся от души! Отличная пародия по мотивам «шерлокианы».

Приключение с бумагами Конк-Синглтона, 1948
Канун нового, 1887г. Очень поздним вечером Холмс и Ватсон занимаются своими делами в гостиной. Рассеяный доктор вспоминает о доставленой накануне в отсутствие Холмса записке для великого сыщика. Передаёт её адресату. Там просьба о встрече в 3 часа ночи :D . Почти сразу куранты отбивают три. Входит посетитель в маске и смокинге, увешаном орденами и медалями наподобие брежневского пиджака :yahoo: . Холмс почти сразу угадывает в таинственном визитёре лорда Конк-Синглтона, личного секретаря премьер-министра. Тот просит помощи в одном наиделикатнейшем деле, связаном с главными лицами Британской империи.
____________________________________________
Карр с сыном АКД, а потом – отдельно, написал несколько продолжений холмсовской эпопеи. Об этом знают все или почти все. А до того, получается, создал и пародию. В к-рой мно-о-го всего намешано. При том, что рассказ ну очень короткий! Талантливо. Чертовски талантливо!
Петрохим
 

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Петрохим » 17 окт 2018, 05:31

Тёмная башня ужасов (aka Ужас чёрного замка), 1936
Девушка из старинного английского рода рассказывает своему возлюбленому о семейном проклятии. Триста лет назад одна женщина из Мортлейков настолько не желала навязываемого ей брака, что убила жениха. Умирая, тот пообещал, что восстанет из могилы и явится к убийце, если она когда нибудь соберётся замуж. А поскольку за его предсмертными муками та женщина наблюдала из окна усадебной башни, то рок приведёт её туда же в нужный момент. Так и случилось. Согласно преданию, убийца в мучительных терзаниях ослепла и сошла с ума. С тех пор если девушка из семьи Мортлейков собирается замуж против воли семьи, то из воздуха вылетает что то ослепляющее и вырывает ей глаза. Последний случай произошёл с родственницей бабушки героини относительно недавно. Та же участь постигает её сестру уже во время повествования. Обстоятельства каждый раз одинаковы: небольшая пустая комната на верху башни, единственное окно, запертая единственная дверь-люк в полу.
______________________________
Карр знаменит историями, связаными с тайной закрытой комнаты. И здесь таковая имеется. Довольно изощрёная к тому же, мАстерская. Но и влияние Конан Дойла на творчество молодого (тогда) автора тоже чувствуется. Нельзя не заметить явных сюжетных паралелей с дойловской (далее под спойлером)
Спойлер:
«Пёстрой лентой»: дядя злодей экзотическим способом препятствует собравшимся выходить замуж племяницам. Одна погибает, другая спасается.

Да и другие сходные детали просматриваются.
Петрохим
 

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Доктор Немо » 18 окт 2018, 10:11

Порывшись в Интернете, неожиданно откопал несколько рассказов Карра — «Дверь в преисподнюю», «Исчезнувшие люди и вещи», «Тёмная башня ужасов» и «Человек, который был мертвецом».
Ну, честно говоря, единственным рассказом с неожиданной разгадкой оказалась «Дверь в преисподнюю». «ЧКБМ» — ранняя версия рассказа «Око за око»; на «ИЛИВ» я когда-то прочёл спойлер на одном зарубежном ресурсе (причём, я даже не знал, что на этот рассказ, мне была известна лишь разгадка невозможности без привязки к конкретному произведению, и как только я прочёл описание места преступления, то всё понял); «ТБУ» — очень захватывающий зачин, но в какой-то момент мне показалось, что невозможность напоминает ту, которую Карр уже использовал в одном своём рассказе; я убедился, что это та же самая невозможность, когда появилась одна улика.
Но, в принципе, несмотря на подпорченный эффект неожиданности, рассказами я остался доволен.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1977
Стаж: 100 месяцев и 16 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Петрохим » 20 окт 2018, 03:53

Неизвестные люди или силы (aka Исчезнувшие люди или вещи), 1938
Человек 1й половины ХХ века покупает стариный дом в Суссексе и приглашает друзей на новоселье в рождественские праздники. Вечером у камелька хозяин расказывает гостям мистическую историю с убийством из времён реставрации Стюартов. Основные события происходили в этом самом доме. Дочь тогдашнего владельца (помещика) помолвлена с состоятельным молодым человеком, живущим по соседству. Тут в гости к её отцу приезжает столичный кавалер из числа тех, кто составлял двор Карла II в изгнании. Новоприбывший начинает ухлёстывать за героиней, терпит неудачу, после чего тайно распространяет по округе слухи о связях жениха с нечистой силой. А незадолго до свадьбы приезжает в дом помещика, напускает туману и настаивает на встрече с женихом, к-рый в тот момент беседует тет-а-тет со своей невестой. Кавалер входит в комнату, где сидят влюблёные, а потом совершается зверское убийство.

Снова «невозможное» преступление в закрытой комнате. Загадочно, увлекательно и в полном соответствии с законами детективного жанра. Но для меня главное достоинство рассказа не в этом. Карр здесь детально, со вкусом, иронизирует над английскими нравами 17го столетия :D . Читая, почти непрерывно хихикал, а кое где откровенно ржал.
Петрохим
 

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 20 окт 2018, 12:51

Петрохим
Карр не иронизирует, для него эта тема была святое. Он с огромным знанием дела любуется.
Хотя нравы Реставрации были, конечно, специфические. А Карр упорно старался смотреть на них изнутри.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4467
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 84 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Петрохим » 21 окт 2018, 03:26

Роджер Шерингэм
Утверждения спорные.
Никто из нас Карра лично не знал. И не интервьюировал.
Петрохим
 

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Доктор Немо » 21 окт 2018, 09:52

Петрохим, а Вам откуда знать, спорные это утверждения или нет? Мы не знали Карра, зато другие его знали.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1977
Стаж: 100 месяцев и 16 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Петрохим » 21 окт 2018, 10:22

Doctor Nemo писал(а):Мы не знали Карра, зато другие его знали.


Кто эти другие?
Карр умер почти 40 лет назад, в 1977. Как то сильно сомневаюсь, что на этом форуме есть знакомые писателя или знакомые его близких. Достаточно компетентные по вопросам иронии в конкретном рассказе 1938г.
Off topic:
Вообще же, очень не хочу показаться грубым (новичков это не красит), но комментарии по поводу своего ответа Шерингему предпочёл бы получить сначала от самого Шерингема. Прошу не обижаться!
Петрохим
 

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Доктор Немо » 21 окт 2018, 10:34

А причём здесь Форум? Про Карра писали всякие статьи и биографии, и эти ведь факты появлялись не с пустого места.
Off topic:
Петрохим, каждый имеет право высказать своё мнение, и Роджер Шэрингем, и любой другой.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1977
Стаж: 100 месяцев и 16 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Петрохим » 21 окт 2018, 11:20

Doctor Nemo писал(а):Про Карра писали всякие статьи и биографии, и эти ведь факты появлялись не с пустого места.


Очень хорошо! Вот и приводите пожалуйста факты, выдержки из статей или цитаты из биографий. Жду затаив дыхание!
Ну а если по существу у Вас конкретики нет (подозреваю, что это так), то уместно дождаться ответа от Шерингема. Как я и предлагал около часа назад.
Off topic:
А на право высказывать своё мнение другими я и не посягаю. Да и какие основания у меня могут быть на это?! Но мнение полагается аргументировать! У меня аргументы есть. И в нужный момент я был их готов Шерингему предъявить. Поскольку имено ОН высказался по поводу иронии. С контрутверждениями. Но аргументов в пользу этого пока не предоставил. Улавливаете ход мысли?
Петрохим
 

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Доктор Немо » 21 окт 2018, 13:14

Off topic:
Да, признаюсь, у меня конкретики нет и никаких доказательств я искать и предоставлять не собираюсь.
Но раз РШ, очень эрудированный участник, высказал своё мнение, не вижу причин ему не доверять.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1977
Стаж: 100 месяцев и 16 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 21 окт 2018, 13:39

Вот обширная цитата из Дугласа Грина, который 1) главный карровед; 2) специалист по английскому 17 веку. Специально по-английски под спойлером, дабы была полная аутентичность.
Спойлер:
Carr was unabashedly of the Stuart Apologist school. His love of romance, adventure and lost causes made him a romantic royalist. As a teenager he had written a story in which the protagonist tries to rescue Charles I from Puritan captivity, and in 1928 he wrote a manuscript for a novel set in the seventeenth century and full of “gadzookses and sword-play.” He destroyed it when he realized that he could not treat the Puritans even-handedly. It is possible that some elements of this lost novel survive in Devil Kinsmere, a work that Carr published in 1934 under the pseudonym of Roger Fairbairn. Devil Kinsmere is a historical novel of mystery and intrigue with Charles II as a major character. (Most Secret, published in 1964 under Carr’s name, is a rewritten version of Devil Kinsmere.) In Devil Kinsmere, Charles is depicted as a puppet-master; in The Murder of Sir Edmund Godfrey the king seems about to lose control of the strings. But in spite of that difference, both books are consistently pro-Stuart. As Carr remarked in a letter, Edmund Godfrey “contains a few statements contrary to the Whig school-books.” Thus to Carr, the followers of the Earl of Shaftesbury, leader of the opposition to the king, were similar to “certain other gangsters we have heard of in our own time” (p. 173). They were “much the more crooked” than the king’s men, and their interest in Parliamentary rights Carr found akin to prying (p. 20). Shaftesbury himself is described in ways that Carrian experts will recognize as typical of Carr’s villains — he never took a bottle too many, or made a fool of himself over a woman,” and he married for money (p. 26). Charles on the other hand “understood foreign affairs better than all his counsellors put together” (p. 19).

Если обратиться к биографии Карра, написанной тем же Дугласом Грином, там всё это ещё более подробно разобрано. В частности, что Карр считал Карла II лучшим королём в английской истории.
Далее, есть обширное научное приложение к "Дьяволу в бархате", составленное самим Карром. К счастью, в русском переводе его не опустили. Особенно там стоит изучения раздел "О галантных приключениях и любовных интригах" (как раз в контексте обсуждаемого нами рассказа), где, например, Карр пишет следующее:
Но нам следует понять, что «прекрасные дамы и галантные кавалеры» в реальной жизни не походили на блистательные сценические образы, хотя и очень того желали. Они использовали такую же грубоватую речь и были столь же искренни в любовных делах. Но они не были ни на десятую долю так умны, и ни на половину так бессердечны.

Если здесь и есть какая-то ирония в адрес дам и кавалеров (что они стремились походить на сценические образы и не умели быть столь бессердечными, как им хотелось), то основанная на несомненной симпатии.
Сам "Дьявол в бархате" представляет собой "попаданчество" современника Карра как раз в эпоху Карла II (и в тело типичного дворянина этого времени со всеми свойственными ему атрибутами). В некотором роде воплощение мечты автора увидеть всё это изнутри.
Вообще фанатение Карра по эпохе Реставрации - это настолько общее место, что даже странно, что его нужно доказывать.
Как и то, что вообще Карр отличался по многим вопросам, мягко говоря, странными взглядами (по каким, не буду писать, а то будет холивар, как в теме Рекса Стаута).
Это, разумеется, не отменяет того, что Карр, добросовестно перелопативший кучу источников и исследований, старался изображать свою любимую эпоху достоверно, включая все свойственные ей грубости и пошлости. Ну а ваш смех в данном случае основан на том, что вы не понимаете эстетику данной эпохи. Это нормально, сейчас другая эпоха.
Что касается конкретного рассказа "Неизвестные люди или силы", то посмотрел его. Лежащий в основе сюжета конфликт и то, как описаны персонажи, вполне типичны для эпохи Реставрации (и всяких деталей тогдашнего быта и поведения, которые сейчас могут коробить, как в "Дьяволе в бархате", там нет). Несколько залихватский стиль изложения объясним тем, что рассказывает историю не автор, а один из персонажей. Достаточно проходной рассказ, на котором странно основывать какие-то глобальные выводы.

P. S. Мой ник на этом форуме сокращается до имени или до инициалов, а не до фамилии.

Off topic:
Doctor Nemo
Я совершенно не считаю себя эрудитом в области биографии Карра. Но это, правда, такое же общее место, как то, что Лев Толстой опрощался (а есть тут компетентные родственники и знакомые Льва Толстого? нет?)
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4467
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 84 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Доктор Немо » 21 окт 2018, 13:46

Off topic:
А я разве говорил об эрудированности в области биографии Карра?)) Я имел в виду эрудированность вообще)
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1977
Стаж: 100 месяцев и 16 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Борис Карлович » 21 окт 2018, 14:26

Не вмешиваясь в дискуссию, тем не менее прошу заметить, что Петрохим высказывал свое мнение по конкретному рассказу Карра, а не по его историческому творчеству в целом)
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1980
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 177 месяцев и 11 дней
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 572 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 21 окт 2018, 14:59

Борис Карлович
Так я об этом и писал. Этот рассказ я специально прочитал и пришёл к выводу, что в нём нет чего-то радикально отличающегося от других исторических текстов Карра. А некоторая игривость изложения может быть обусловлена и тем, что историю излагает рассказчик, поэтому стиль более разговорный, чем если бы это излагалось от автора.
Ну и я действительно думаю, что, учитывая общее трепетное отношение Карра к теме, он бы не изменил его в каком-то одном конкретном рассказе, значит, это тот рассказ надо рассматривать в контексте всего остального.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4467
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 84 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Петрохим » 21 окт 2018, 15:47

Ну и что весь этот пространный текст доказывает? Любимой эпохой Карра в английской истории был период реставрации Стюартов и царствование Карла II. А кто с этим спорил? Уж точно не я!
Роджер Шерингэм писал(а):Вообще фанатение Карра по эпохе Реставрации - это настолько общее место, что даже странно, что его нужно доказывать.

И этому я не требовал доказательств. Если кто то не внимательно читает мои слова, то это его проблемы. Я писал об иронизировании Карра над английскими нравами 17го столетия. В единственом конкретном рассказе.
Можно любить что угодно и при этом иронизировать как над предметом любви, так и над собственным любовным чувством. Среди умных людей такое встречается повсеместно. Это только мне очевидно?
Если бы Грин писал о том, что Карр МОЛИЛСЯ на эту эпоху, ситуация была бы другой! Над объектами религиозного или псевдорелигиозного поклонения не иронизируют. Ни сами, ни другим не позволяют. Как правило.
Здесь же, с конкретным рассказом «Persons or Things Unknown», случай явно другой! Вот лишь некоторые цитаты несомнено иронического свойства:

1. «Но здесь была Мэри. Взглянув на нее, Вэннинг поклонился, оперся о спинку стула, закатил глаза, выражая этим чрезвычайное удовольствие, и начал осаду девушки совершенно в стиле французского короля, когда тот завоевал город. Вэннинг модулировал голос, с важным видом отпускал острые словечки, словно они были карамельками, то и дело <…> Помещик Рэдлоу и его супруга наблюдали за своим знатным гостем как заворожённые»

2. «Совершенно противоположное действие оказал тот же ликер на Вэннинга и на хозяина дома. Они со слезами на глазах клялись друг другу в дружбе»

3. «Разумеется, Оукли из Роудена нравился им (Рэдлоу), но через месяц у Оукли, вероятно, не останется ни пенса <…> И вдруг из Лондона пришли неожиданные вести. Правительство приняло закон, подтвердивший все купли-продажи и арендные договоры на собственность, осуществленные в период гражданских войн. <…> Оукли сохранил все права на дом и земли и снова стал очень привлекательным и преуспевающим зятем <…> Дела есть дела, любил повторять Рэдлоу, а Оукли – его горячо любимый сын»

4. «кто такой Оукли? Что о нем известно<…>? Он очень образован и имеет в доме более ста книг. Для чего они ему? Кем он был раньше? <…> Зачем он делает долгие прогулки по лесу, причем, как правило, в сумерках? <…> Порядочный человек предпочитает лесным прогулкам кабак

5. «Вэннинга, конечно, взяли под стражу <…> Тут же помещик Рэдлоу выхватил свою шпагу и собрался пронзить его грудь, при этом оба, и Рэдлоу, и Вэннинг, согласно обычаям того времени, громко плакали»

6. «Мэри была хорошей женой, а он – хорошим мужем. Обращался он с ней ласково, пил мало, только для того, чтобы утолить жажду, несмотря на то, что жена частенько побуждала его выпить больше положенного. Так вот, этот образцовый семейный очаг <…>»

7. «<…> и Вэннинг выпил больше обыкновенного. Жена с удовольствием составила ему компанию. Помните, <…>, что однажды она на пари выпила пинту вина?»


Кое что из вышеприведёного характерно для всех времён, и для нынешнего тоже. Но тогда это считалось НОРМОЙ, а сейчас (да и в 1й период английской жизни Карра) – скорее предосудительным. Потому вот эти слова
Роджер Шерингэм писал(а):Ну а ваш смех в данном случае основан на том, что вы не понимаете эстетику данной эпохи

я трактую как доказательство вашего дурного воспитания и раздутого самомнения. Хоть на форуме я и новичок, но из тех, кто внимательно прочитал, к примеру, почти всего В.Скотта, к-рый немало писал о временах до, во время и после царствования Карла II. Так что эстетику той эпохи прекрасно понимают многие, не один лишь вы.
Ну а это
Роджер Шерингэм писал(а):Несколько залихватский стиль изложения объясним тем, что рассказывает историю не автор, а один из персонажей. Достаточно проходной рассказ, на котором странно основывать какие-то глобальные выводы.

Один из самых смешных и несостоятельных аргументов, какие мне только встречались в жизни. Персонажу вкладывает слова в уста автор. Своей собственой волей ни один лит. герой не обладает и обладать не может!
А склонность к глобальным выводам вполне очевидно присуща вам. Я писал лишь дважды (и тогда, и сейчас) об иронии в конкретном, одном-единственом рассказе. И доказательства в пользу своей точки зрения привожу из текста этого самого рассказа. Не отвлекаясь на посторонние источники, в к-рых НИГДЕ не упоминается данный конкретный рассказ.
Уверен, это очевидно для ВСЕХ незаинтересованых наблюдателей.
Петрохим
 

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 21 окт 2018, 15:54

Петрохим писал(а):я трактую как доказательство вашего дурного воспитания и раздутого самомнения.

Петрохим. Достаточно. Дальше читать даже не буду. Прощайте.
Больше предупреждений не будет.
На форуме запрещены переходы на личность.
За небольшой период успели нарушить все возможные и невозможные правила и спровоцировать несколько скандалов.
Когда научитесь вести себя в приличном обществе, тогда попробуете еще раз стать участником форума.
БАН
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 14 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 924 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Джон Диксон Карр

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 21 окт 2018, 16:39

У меня были предчувствия, что писать ответ не надо, так как на него последует то, что и получилось.
Но я понадеялся, что неизменно корректная и дружелюбная обстановка на нашем форуме вновь поможет содержательной дискуссии.
Хотел бы извиниться перед доктором Феллом, что нечаянно способствовал такому эксцессу в теме его любимого автора.

Спорить с тем, кто не может ответить, нехорошо, но одну вещь поясню, может, кому пригодится. Даже из Википедии можно узнать, кто такой "ненадёжный рассказчик". Тем более что этот приём - основа, без которой вообще невозможен детективный жанр, в котором так важны свидетели. И уж тот, кто написал "Чёрные очки", это точно понимал.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4467
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 84 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?