Невиноватая я!!!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Ханс Улав Лалум

Правила форума
Если в рекомендациях присутствует спойлер (любой намек на секрет произведения), используйте тэг spoiler. Сообщение, в котором будет нарушено данное правило, удаляется администрацией без предупреждения, а участник получает предупреждение.

Авторы раздела: Т. Абико, Г. Адэр, П. Альтер, П. Амнуэль, Ю. Аосаки, Ю. Аяцудзи, С. Бретт, Ф. Броуди, А Брэдли, А. Бьерке, Л. Гамильтон, Б. Гарсиа, Р. Голдсборо, Э. Горовиц, Э. Грэнджер, К. Грэм, К. Данн, К. Декстер, Э. Джордж, Ф. Д. Джеймс, М. Джовани, Д.С. Дэвис, М. Йорк, Г. Каллингфорд, Л. Кинг, Д. Клиланд, Ф. Клюпфель, М. Кобр, Л. Коуди, Х. У. Лалум, Д. Лескроарт, Д. Линскотт, П. Ловси, М. Л. Лонгворт, С. Масси, Й. Маурер, Б. Мейтланд, З. Милошевский, Д. Норбу, Д. О'Коннор, Л. Пенни, Э Перри, К. Посадас, С. Райт, Г. Резников, Р. Реувен, Р. Ричардсон, П. Роберсон, Д. Роу, С. Симада, К. Син, Д. Слово, У. Смит, Х. Стангеруп, Л. Стейси, Ч. Тодд, Ж. П. Торок, Э. Уивер, К. Ч. Френч, Ш. Фрейдонт, Хигасино, Р. Хилл, В. Шубрт, Д. Эндрюс, К. Эрд

Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор igorei » 30 сен 2016, 09:21

Ханс Улав Лалум
Думаю, что пришло время рассказать об этом интересном человеке.
Ханс Улав Лалум (Hans Olav Lahlum родился 12 сентября 1973 в Му-и-Рана), норвежский писатель, шахматист (международный рейтинг - 2204, международный арбитр с 2004 года) и политик, автор биографий Оскара Торпа и Хокона Ли и исторической книги об американском президентстве. Для читателей нашего форума он прежде всего интересен созданием серии классических детективов о Kolbein Kristiansen и его замечательной помощнице Patricia Louise Borchmann.
Рос будущий писатель в Rødøy, маленькой горной общине, состоящей из 6 деревень. Он внучатый племянник известной исторической личности времен Второй мировой войны, двойного шпиона и "женщины" сопротивления Dagmar Lahlum.
Получил мастерскую степень в Университете Осло по политическим наукам и истории религий. Преподает эти науки в Lillehammer University College. Помимо разнообразной творческой деятельности, отметился в книге рекордов Гиннеса, дав самое продолжительное интервью, которое длилось 30 часов, 1 минуту и 44 секунды.

Библиография серии Kristiansen, классические детективы, действие которых происходит в 60-х годах: | +
Библиография серии Kristiansen, классические детективы, действие которых происходит в 60-х годах:
Menneskefluene ⃫ Люди-мухи*
Первая публикация на языке оригинала: Cappelen Damm AS, август 2010 г.
"The Human Flies" (eng)
Расследователи: инспектор уголовного розыска Кристиансен и Патриция Луиза И.Э. Боркман #1
Невозможность: Смерть от выстрела в запертой квартире, в которой другие жильцы оказались за дверью так быстро, что убийца не смог бы сбежать.
пер.: М.: Центрполиграф, сентябрь 2016 г.; Серия: Иностранный детектив (Шедевры детектива №1)

Satellittmenneskene ⃫ Люди-спутники*
[Первая публикация на языке оригинала:[/b] Cappelen Damm AS, август 2011 г.
Satellite People (eng)
Расследователи: инспектор уголовного розыска Кристиансен и Патриция Луиза И.Э. Боркман #2
пер.: Сетевой перевод; июль 2023 г.

2012. The Catalyst Killing (Katalysatormordet). Расследование убийства женщины в трамвайном парке.
2013. Chameleon People (Kameleonmenneskene)
2014. Maurtuemordene
2015. Haimennesket
2016. Sporvekslingsmordet
2017. De fems tegn
After every possibility has been explored, then what remains, no matter how impossible it may seem, must be plausible...Sir A.C. Doyle

За это сообщение автора igorei поблагодарили: 2
Mrs. Melville (20 ноя 2016, 00:24) • Доктор Праути (30 сен 2016, 11:45)
Рейтинг: 12.5%
 
Аватар пользователя
igorei
Ветеран
Ветеран
 
Автор темы
Сообщений: 1808
Стаж: 177 месяцев и 12 дней
Карма: + 55 -
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 1036 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Гастингс » 01 дек 2016, 22:19

Вот тоже прочитал.
В самом начале повеяло старыми советскими детективами времен 60-х, в которых преступление очень часто совершал некто, сотрудничавший с фашистами во время войны. В тех наших детективах не так уж много могло быть мотивов...

Согласен с похвалами --- одна из редких книг, которую приходилось иногда с сожалением откладывать и к которой спешил побыстрее вернуться. Но о похвалах прекрасно написано до меня.

Есть несколько замечаний.
1.По сути сюжета:
Спойлер:
Какого черта Олесен застрелил отца Сары? Поругались? Сутки в нечеловеческих условиях тащили, выводили, спасали, а тут поссорились и бах?
Из-за чего поссорились? Дальше, намек, что следы у Олесена были более глубокие. Так что, он обокрал того, кого спасал? Золото отнял? Такой вот герой Сопротивления --- последний мародер и скотина? Так что ли? Хотелось бы поподробнее.

По чисто литературной части.
2. Об "Уотсоне"
Спойлер:
Девушка-инвалид, помогающая полицейскому. В жизни бывают трагедии и пострашнее. Но книга не о жизни вообще, не документальная, а детектив, поэтому ее читаешь для удовольствия. Мне эта жалость мешала. Сделал бы автор девушку временно нетрудоспособной что ли, чтобы оставалась надежда...

3. В эпоху всеобщей толерантности читателю сразу становится очевидно, что преступник не
Спойлер:
Сара.

В принципе, это не сильно сокращает круг подозреваемых, но все-таки...

Сейчас подумал, что если все начнут соглашаться с огромными достоинствами, но приводить маленькие недостатки, то постов через десять покажется, что книга так себе, а это неправда. Книга очень хороша.

За это сообщение автора Гастингс поблагодарили: 3
buka (02 дек 2016, 13:37) • TheEndOfChapter (02 дек 2016, 15:27) • Доктор Фелл (01 дек 2016, 22:37)
Рейтинг: 18.75%
 
Аватар пользователя
Гастингс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 605
Стаж: 138 месяцев и 23 дней
Карма: + 66 -
Благодарил (а): 958 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор JaneL » 01 дек 2016, 22:53

Гастингс писал(а):Есть несколько замечаний.

По поводу первого - я поняла, что причиной была стрессовая ситуация, отсюда и неадекватное поведение.
Про второе - мне показалось, что автор много внимания уделил интеллектуальному превосходству этого персонажа, поэтому, читая, я не чувствовала его жертвой обстоятельств, скорее, хозяином положения.
Про третье - толерантность толерантностью, но сюжет мог по всякому повернуться.
Спойлер:
Например, могла раскопать правду о том случае и отомстить, то есть приехать в этот дом именно с этой целью, а прикрываться тем, что знать ничего не знает.

За это сообщение автора JaneL поблагодарил:
Доктор Праути (02 дек 2016, 03:48)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
JaneL
Новичок
Новичок
 
Сообщений: 49
Стаж: 102 месяцев и 23 дней
Карма: + 2 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Доктор Праути » 02 дек 2016, 03:57

В 1968 году про толерантность никто не знал :-)
В Сопротивление разные люди шли, и многие не выдерживали.
"Уотсоном" скорее был Кристиансен.
Инвалидность дана как возможность сосредоточиться на мыслительных процессах, когда опорно-двигательный аппарат не отвлекает, и жалость тут не при чем. На Западе инвалиды вполне нормально вписаны в социальную среду - короче, "как все" и летают не хуже мух...
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"

За это сообщение автора Доктор Праути поблагодарил:
TheEndOfChapter (02 дек 2016, 11:19)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 125 месяцев и 3 дня
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Faramant » 02 дек 2016, 08:27

Доктор Праути писал(а):"Уотсоном" скорее был Кристиансен.

Обеими руками поддерживаю. Здесь больше подходит параллель "Вулф-Гудвин", чем "Холмс-Ватсон".

За это сообщение автора Faramant поблагодарил:
TheEndOfChapter (02 дек 2016, 11:19)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Faramant
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 279
Стаж: 131 месяцев и 18 дней
Карма: + 7 -
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 02 дек 2016, 15:49

Faramant писал(а):Здесь больше подходит параллель "Вулф-Гудвин", чем "Холмс-Ватсон".

Именно. И причем, я думаю, это автор подчеркивает, но в своем стиле. Арчи Гудвин никогда не докладывал Ниро во время еды. Лалум же, обыгрывает это. Все "доклады Гудвина" — во время шикарного чревоугодия.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 14 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Гастингс » 02 дек 2016, 21:50

Доктор Праути писал(а):В 1968 году про толерантность никто не знал :-)

Книга написана не в 1968, а в 2010, а я говорил про книгу.

В Сопротивление разные люди шли, и многие не выдерживали.

Никто не спорит. Просто хотелось знать, что там произошло. Ведь не пощечину дал, а застрелил!

"Уотсоном" скорее был Кристиансен.

Это безусловно так. Я не хотел лишний раз спойлерить. Кто читал, понял. Точнее, правда было бы "Ниро Вулф", поскольку Кристиансен на побегушках скорее похож на Гудвина...

Инвалидность дана как возможность сосредоточиться на мыслительных процессах, когда опорно-двигательный аппарат не отвлекает, и жалость тут не при чем. На Западе инвалиды вполне нормально вписаны в социальную среду - короче, "как все" и летают не хуже мух...

Я ведь сказал, что обсуждаю не жизнь, а книгу. Мне это мешало, другим нет --- вот и все!
Аватар пользователя
Гастингс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 605
Стаж: 138 месяцев и 23 дней
Карма: + 66 -
Благодарил (а): 958 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 02 дек 2016, 22:05

Гастингс писал(а):Просто хотелось знать, что там произошло. Ведь не пощечину дал, а застрелил!

Вполне возможно, что эта "нестыковка" или скорее тайна, откроется дальше. Это же целый цикл. И возможно что дальше, будут отсылки на предыдущие дела (произведения". Такие случаи в циклах встречались и не раз.
И кстати, думаю что важно переводить книги по хронологии написания. Надеюсь, издатели нас "услышат". ))
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 14 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 02 дек 2016, 23:41

Гастингс писал(а):Есть несколько замечаний.
1.По сути сюжета:
Спойлер:
Какого черта Олесен застрелил отца Сары? Поругались? Сутки в нечеловеческих условиях тащили, выводили, спасали, а тут поссорились и бах?
Из-за чего поссорились? Дальше, намек, что следы у Олесена были более глубокие. Так что, он обокрал того, кого спасал? Золото отнял? Такой вот герой Сопротивления --- последний мародер и скотина? Так что ли? Хотелось бы поподробнее

.

Гастингс, у меня создалось впечатление, что
Спойлер: страшный спойлер
Олесен решил спровоцировать беженца, чтобы его последующее убийство объяснить самообороной.–
Тот день стал сущим адом на земле, который я с тех пор переживаю каждый день и почти каждую ночь… Мне казалось, что мы идем бесконечно… Беженцы еле-еле плелись; до того дня они ни разу в жизни не стояли на лыжах. Мы с Харальдом без труда убежали бы от погони, но не мог ли бросить беженцев. В какой-то момент Харальд сказал, что надежды нет, и велел мне бежать, пока можно, но я ответил, что останусь с ними до конца. У нас проснулась надежда, когда началась метель и три немца повернули назад, но еще трое продолжали нас преследовать. Расстояние между нами все время сокращалось. Мы решили отсидеться на вершине, но туда нужно было еще добраться, а немцы догоняли, потому что наши беженцы еле передвигали ноги. Когда мы наконец очутились наверху, солдаты открыли по нам огонь снизу. Скоро метель стала такой, что мы ничего не видели. Идти дальше оказалось невозможно. Я точно знал, где мы – до шведской границы оставалось несколько миль, – но мы не сумели бы спуститься в метель и вьюгу. Мы спрятались за скалистым утесом, решив пересидеть там до утра. Беженцы совсем отчаялись, младенец плакал… Мы прекрасно понимали, что преследователи могут настигнуть нас в любое время. Шло время; мы сидели на вершине горы, готовые отстреливаться… Рассвело, метель немного утихла, и мы решили идти дальше. Харальд надеялся, что немцы повернули назад, но я сомневался. Нелегко отказаться от охоты, когда так далеко зашел и находишься так близко к цели. Все произошло там, наверху, когда мы сидели рядом, усталые и испуганные…
Мы слушали, затаив дыхание. Он несколько раз глубоко вздохнул и продолжил:
– Я по-прежнему точно не знаю, с чего все началось, но вдруг Харальд Олесен и мужчина-беженец о чем-то заспорили на повышенных тонах. Потом я услышал выстрел и увидел, что Харальд Олесен стоит с дымящимся пистолетом в руке, а мертвый беженец лежит на снегу
.
Все-таки Олесена нельзя назвать "последним мародером и скотиной" Он струсил, да. Однако это мучило его всю жизнь и, составляя последнее завещание он пишет "Готов принести в жертву все, чтобы искупить мой самый главный грех!"


Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:
Ханс Улав Лалум "Люди-мухи"
Понравилось и вообще произвело очень сильное впечатление. Вопреки достаточной предсказуемости «загадки» и, несмотря на то, что порой на меня время от времени тоже веяло
Гастингс писал(а):старыми советскими детективами времен 60-х
, хотя еще больше напомнила тот же классический детектив, но уже 60-70-х годов прошлого века.
Сама книга показалось очень интересной. Особенно понравилось органическое сочетание классического детектива Золотого Века и исторического детектива.
Здесь есть «передний план», который как раз соответствует классическому детективу, где есть «тайна запертой комнаты», есть пара «Колбьерн Кристиансен – Патриция Борген», которая, начиная как «Холмс – Ватсон» - во всяком случае, в начале повествования, инспектор Колбьерн Кристиансен думает именно так, – плавно переходит в пару «Вульф – Гудвин». Здесь есть также многочисленные аллюзии и отсылки к классикам детектива, а также подколки.
Но есть и второй, задний план, который порой выходит вперед. Это прошлое героев и жертвы – лидера норвежского Сопротивления Харальда Олесена. Это прошлое связано с тайнами взаимоотношения героев и жертвы а также с войной. Узнавая прошлое героев начинаешь лучше понимать их мотивы. Вообще же поведение и поступки героев почти всегда понятны и объяснимы - хотя не далеко не всегда их можно оправдать - и логически и психологически. Еще понравилось, что практически нет персонажей, которых можно назвать однозначно "героями" или "злодеями".
Что интересно, мне показалось что сочетание "несерьезного" и "серьезного" планов не вносит диссонанс, а делает произведение интереснее.
Доктор Праути писал(а):Для тех, кто ЧИТАЛ. Поделюсь своими тайными непонятками по детективной части (плюс к тем, что высказала уважаемая JaneL):
Спойлер:
Спойлер:
1. Почему сразу решили, что выстрел произвели на 3 этаже и понеслись в конкретную квартиру, что напрямую указывает только на одного человека? Стенки в доме тонкие, "земля круглая", так что бабахнуть могло везде. Первым устремился на звук выстрела американец. Почему? И почему сразу на третий этаж? Неужели он что-то знал?.. Кстати, автор упустил этот момент из виду и никак его не объяснил. Прощаем?
2. В начале романа, когда обсуждались возможности ухода убийцы, почему-то упустили важное и единственное направление: убийца мог уйти и спрятаться в соседней квартире №3Б, то есть у Даррела Уильямса. Конечно, при определенных условиях. Но опять мы возвращаемся косвенно или напрямую к американцу. Подозреваемый, по-моему, №1 - если не убийца, то соучастник. В этом направлении также можно было побольше поработать.


Доктор Праути,
Спойлер:
1. Как раз стенки в доме достаточно толстые, чтобы не услышать обычный выстрел. Ведь когда спрашивали, беспокоит ли плач ребенка по ночам, соседи удивлялись-значит стены были не слишком тонкими.


Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Гастингс писал(а):3. В эпоху всеобщей толерантности читателю сразу становится очевидно, что преступник не

Спойлер:
Сара


Гастингс,
Спойлер:
Все-таки у нее были только подозрения...

Но если говорить о толерантности или ее отсутствии, то я не могу или почти не могу вспомнить классический детектив, даже в самые "нетолерантные времена", где бы главным преступником был представитель нетитульной нации
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 17 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1916 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Доктор Праути » 03 дек 2016, 04:38

Mrs. Melville, согласен, стены толстые, а вот перекрытия - тонкие. Иначе жилец с первого этажа не услышал бы того, что он услышал - слишком громкую интимную жизнь своей соседки. И когда звук хорошо проводится по вертикали, невозможно установить точно, тем более мгновенно, в каком месте он произведен. Этот физический аспект навел меня на определенные мысли.
А вообще вся военная часть книги, я заметил,
Спойлер:
абсурдна! Шесть человек(!) в метель(!) в горах(!) гонятся за какими-то беженцами с ребенком. Не за партизанами, не за диверсантами, не за шпионами... Зачем всё это??? Других что ли забот не хватало фашистам в 1944 году?


Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Доктор Фелл писал(а):
Гастингс писал(а):Просто хотелось знать, что там произошло. Ведь не пощечину дал, а застрелил!

Вполне возможно, что эта "нестыковка" или скорее тайна, откроется дальше. Это же целый цикл. И возможно что дальше, будут отсылки на предыдущие дела (произведения". Такие случаи в циклах встречались и не раз.
И кстати, думаю что важно переводить книги по хронологии написания. Надеюсь, издатели нас "услышат". ))

Я бы не был столь оптимистичным. По-моему, дело Олесена закрыто! Серия книг - да, но объединенная только тандемом сыщиков.
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 125 месяцев и 3 дня
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Гастингс » 03 дек 2016, 10:53

Удалось заглянуть во вторую книгу серии (Satellite People). Структурно она построена как первая, т.е."день первый: то-то и то-то", "день второй...". Это английский перевод, и сразу бросилось в глаза, что переводчик не утруждает себя норвежским колоритом: улицы не "Гате", а просто улицы "Street". Не надо им этого. Но далеко листать не стал, чтобы не поймать спойлер...

За это сообщение автора Гастингс поблагодарили: 2
buka (03 дек 2016, 16:59) • Доктор Праути (03 дек 2016, 15:24)
Рейтинг: 12.5%
 
Аватар пользователя
Гастингс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 605
Стаж: 138 месяцев и 23 дней
Карма: + 66 -
Благодарил (а): 958 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 03 дек 2016, 14:41

Доктор Праути писал(а):Mrs. Melville, согласен, стены толстые, а вот перекрытия - тонкие. Иначе жилец с первого этажа не услышал бы того, что он услышал - слишком громкую интимную жизнь своей соседки.
Доктор Праути, я тоже обратила на это внимание, именно когда Патриция попросила расспросить Кристиансена о том, беспокоит ли плач ребенка соседей.. получается тоже вроде несостыковка..но вообще, если обсуждать возможности что-то услышать или куда-то проникнуть, короче, насколько честную и логически объяснимую и доказуемую игру ведет автор с читателем, то лучше уж обсудить все возможности в закрытом клубе. А то можно проспойлерить ненароком...
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 17 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1916 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Доктор Праути » 03 дек 2016, 15:23

Mrs. Melville, всё нормально! Мы ведем аккуратную беседу, всё-таки акулы пера... Не думаю, что нас читают с целью вот прямо-таки извлечь из наших слов сведения об убийце. Наши посты лишь подогревают интерес, разжигают страсти и, я думаю, скоро форум обрушится в этой теме. В хорошем смысле...
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 125 месяцев и 3 дня
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 04 дек 2016, 21:38

Согласитесь что у нас давно не обсуждался так долго (и тщательно) один роман. Уже только это означает, что произведение необычное. Вот написал фразу — необычное произведение — и сам засмеялся. Нонсенс))) Как раз произведение то самое самое обычное — классический английский детектив "аля золотой век".
Но в любом случае. Дискутируем аккуратно. Спойлеры нам (вернее будущим читателям) ни к чему.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарил:
Поклонница (12 фев 2018, 00:08)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 14 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Ser » 06 янв 2017, 23:17

Люди-мухи - буду оригинальным - о достоинствах не буду:)
Спойлер:
Только одно для меня осталось непонятным - Почему по ходу инспектор не проверил у докторов в больнице насчет инвалидности убийцы. Лично я в самом начале подумал именно на него. Уж больно он все время обращал внимание на свою инвалидность. А в конце признается, что подделал медицинскую справку, хотя этого полиция у него не попросила предъявить.
"Детектив - это как бухгалтерский отчет, в котором при проверке все данные сходятся". Андрес Трапиэльо "Клуб идеальных убийств"
Ser
Классик
Классик
 
Сообщений: 1428
Стаж: 177 месяцев и 12 дней
Карма: + 27 -
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Доктор Праути » 07 янв 2017, 14:46

Справки ерунда.
Спойлер:
Тут эффект почтальона - как увидят кресло, сразу думают, что человек сидит в нем заслуженно.
Не надо исключать и элемент пародийности. Гиперболизация штампов - вот в чем дело. Подтверждение - фраза Патриции о том, что не надо кое-кого недооценивать, иначе можно стать жертвой собственной изобретательности и самоуспокоенности. Читать роман надо не столько с позиции прочтения произведения как классического детектива, сколько с позиции иронического переосмысления некоторых избитых приемов - поступки могут быть нелогичными, даже абсурдными, но в этом есть некая авторская идея. Скорострельность с невозможной ситуацией кажется пощечиной читателю, ведь его заманили именно этим элементом, но вскоре становится понятным, что есть вещи поважнее не только фауст-патронов, но и "запертых" комнат.
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 125 месяцев и 3 дня
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Полковник МАРЧ » 10 сен 2017, 15:59

В библиографию Лалума необходимо добавить роман De fems tegn (2017).

Добавлено ДФ
Полковник МАРЧ
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1054
Стаж: 140 месяцев и 17 дней
Карма: + 16 -
Благодарил (а): 876 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Леди Эстер » 03 окт 2017, 14:05

Мне роман в целом понравился, но по-моему в детективном сюжете есть серьезная нестыковка.
Спойлер:
Убийца не оставил пистолет на месте убийства Олессена, объяснив это тем, что по этому пистолету на него могла выйти полиция. То есть этот пистолет у него, очевидно, был легально зарегистрирован. Тогда непонятно:
- почему полиция не поинтересовалась, кто из подозреваемых имел зарегистрированное оружие того калибра, из которого был произведен выстрел, и не потребовала предъявить его для баллистической экспертизы? Это ведь стандартная полицейская процедура?
- почему убийца не постарался достать другой пистолет, который с ним нельзя было бы связать? Сумел же он это сделать перед убийством Енсена. А ведь убийство Енсена было экспромтом, к убийству же Олессена убийца готовился заранее.

И кроме того, хотя полицейский инспектор постоянно повторяет, что у всех подозреваемых был и мотив и возможность, в действительности у большинства не было или одного, или другого, или ни того, ни другого.
Поэтому методом исключения убийцу можно вычислить уже в середине книги, и недогадливость обоих детективов сильно раздражает.


[quote="Гастингс"]
Спойлер:
Какого черта Олесен застрелил отца Сары? Поругались? Сутки в нечеловеческих условиях тащили, выводили, спасали, а тут поссорились и бах?
Из-за чего поссорились? Дальше, намек, что следы у Олесена были более глубокие. Так что, он обокрал того, кого спасал? Золото отнял? Такой вот герой Сопротивления --- последний мародер и скотина? Так что ли? Хотелось бы поподробнее.

Для меня это тоже главная загадка романа, на которую я так и не смогла придумать ответ.
Спойлер:
Такие случаи, когда люди соглашались проводить еврейских беженцев в безопасное место, а потом убивали, случались во время войны довольно часто, к сожалению.
Обычно это делали из корысти - если у евреев были при себе деньги или ценности. Или из страха, что немцы схватят евреев и заставят их выдать тех, кто их укрывал.
Но Олесен - человек богатый, несколько раз упоминается его роскошный автомобиль. Зачем ему грабить беженцев?
К тому же, все, кто его знал, считают его человеком исключительной смелости и хладнокровия. То есть убийство из страха, или просто в приступе раздражения оттого, что беженцы, впервые вставшие на лыжи, идут слишком медленно,тоже кажется неубедительным. Так почему же Олессен убил Розенталя?
И еще мне не понятно, почему это не интересует ни двух наших детективов, ни даже дочь убитых?
Чтение было для меня наилучшим средством против неприятностей в жизни.
Шарль Луи де Монтескьё
Аватар пользователя
Леди Эстер
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 699
Стаж: 79 месяцев и 11 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1217 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Поклонница » 12 фев 2018, 00:08

Прекрасно сделанный классический детектив! Спасибо, без клуба я бы никогда на него не наткнулась. Есть в этом детективе искусственные моменты. Но написано очень хорошо: герои как живые, запоминающиеся. Пара детективов придумана просто прекрасно. Ну и Послесловие, конечно, поразило.
Аватар пользователя
Поклонница
Новичок
Новичок
 
Сообщений: 37
Стаж: 75 месяцев и 10 дней
Карма: + 1 -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор swin » 13 янв 2019, 14:30

Этот детектив должен храниться в бумажном варианте в Александрийских библиотеках всех вселенных.
swin
 

Re: Ханс Улав Лалум

СообщениеАвтор Miranda » 08 мар 2020, 01:00

А кто-нибудь уже прочитал на английском какую-нибудь из следующих книг?

Я пока только скачала.
Miranda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 467
Стаж: 56 месяцев и 6 дней
Карма: + 11 -
Откуда: Haifa
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?

cron