Off topic:
На многих форумах и сайтах встречаются обсуждения подобного рода, сообразно тематике сайта.
Решил такое с благословения администрации организовать и у нас.

Все мы, надеюсь, активно читаем книги, и, конечно, не только детективы. В процессе чтения возникают свежие впечатления, которыми порой хочется поделиться, но раздел рекомендаций предполагает законченные отзывы на уже прочитанную книгу, а впечатления о не детективных книгах, которые, думаю, все любят не меньше, хотя каждый и предпочитает свой жанр, поместить некуда.

Предлагаю уважаемым со-форумчанам писать в этой теме о том, что они начали читать, нравится ли, какие впечатления, какие находки автора заинтересовали. И не только о детективах, но и о любой другой литературе. Возможно, рекомендации по непрофильной литературе помогут кому-то найти книгу по душе - ведь иногда хочется и отдохнуть от преступлений!

Пишите, делитесь, обсуждайте! :)

киевлянка
Да, такой вот стиль у Карра

киевлянка писал(а):Др. Фелл, это типичные романы для Карра?

TheEndOfChapter писал(а):Да, такой вот стиль у Карра

TheEndOfChapter
Сколько произведений Вы прочли у "Маэстро", чтобы делать такой вывод? Сразу отвечу. Я - все, что переводилось на русский язык, и одну на иврите (не переведена на русский). Прочел все, что мог найти и об авторе, и исследования специалистов и знатоков жанра. И т.д и т.п. И поэтому могу сказать, что эти два романа не отображают стиль или "почерк" автора.
"Ведьмино логово" написано в готическом стиле, к которому ДДК не так уж часто обращался. "Восемь маленьких мечей" отношу к середняку.
Знакомиться с творчеством "маэстро невозможных преступлений" нужно все-таки с других произведений. Если надо, могу написать, с каких. Более того, даже разделить на поджанры детектива, что частично сделал на сайте.

Доктор Фелл
Тут неважно, готика или нет. Я вижу некоторую причудливость (даже не некотрую) и сюрреализм, и все это идет во всех книгах имхо. Я читала то, что издавал Центрполиграф и серия "Седьмой круг".

TheEndOfChapter писал(а):Я вижу некоторую причудливость (даже не некотрую) и сюрреализм, и все это идет во всех книгах имхо

и продолжу... некоторую сказочность. Так?

«Детектив умер, да здравствует детектив!!!»
Размышления любителя жанра.

Я условно обозначил его как «сказочность» (кто-то очень удачно назвал классический детектив сказкой для взрослых). Насколько возможно совершить преступление, описанное в произведении? Нужно ли реальному преступнику изобретать хитроумные способы убийства в «запертой комнате» или все же проще подкараулить жертву в толпе? Да и как вы думаете, часто ли в современной, перенаселенной, реальной, а не книжной Англии встречаются уединенные, занесенные снегом поместья? При этом не забывайте, что сами снегопады в Соединенном Королевстве – большая редкость.
Реальные же преступления – это область «крутого детектива»

То есть. Причудливость, сказочность, сюрреализм - это "болезнь" классического детектива. И к "почерку", стилю и иже с ними, это отношения не имеет.

доктор Фелл писал(а):некоторую сказочность

Из-за специфики творческого метода книги Карра всё же мне кажутся менее реалистичными, чем значительная часть других вполне классических детективов - серия про мисс Марпл, многие романы Найо Марш или Квина. Преступление в запертой комнате происходит куда реже в реальной жизни, надо полагать, нежели отравление чашечкой чая или бокалом виски, расследование которых также весьма часто в английском классическом детективе.

доктор Фелл писал(а):При этом не забывайте, что сами снегопады в Соединенном Королевстве – большая редкость.

А вот это как когда. Этой зимой два раза надолго засыпало, если не ошибаюсь. А прошлой - три.

И опять "Баба Яга против"©. У Агаты Кристи, Эллери Квина и Найо Марш есть произведения, которые относятся к жанру невозможного преступления, и само собой "реальный" классический детектив. И те и другие были и останутся сказкой для взрослых.
Все таки вопрос киевлянки заключался, по моему мнению, в другом.

доктор Фелл писал(а):И те и другие были и останутся сказкой для взрослых.

Вот не кажется мне, что детектив - сказка. Дискутировать на эту тему ещё раз смысла нет, доказывать сложно, но останусь при своём мнении.

доктор Фелл писал(а):Все-таки вопрос киевлянки заключался, по моему мнению, в другом.

киевлянка писал(а):Для меня - слишком вычурно, "опереточно", громко. Все "восклицают", "вскрикивают", много восклицательных знаков. Но как же мне было тяжело продираться к содержанию сквозь форму :)

Вот с этим я согласен. Я специально прочитал несколько романов Карра разных жанров - по всем у меня такие же впечатления. Либо везде очень плохой перевод, в чём я всё же не уверен, либо это такой стиль письма. Меня он тоже очень утомляет. Как раз он и не реалистичен, на мой взгляд. Сразу придаёт ощущение вымышленности происходящего.
А стиль Кристи реалистичен гораздо более. То и имею в виду.

Роджер Шерингэм писал(а):Вот не кажется мне, что детектив - сказка. Дискутировать на эту тему ещё раз смысла нет, доказывать сложно, но останусь при своём мнении.

Детектив не сказка. Классический детектив - сказка. И везде "восклицают", опереточно падают в обморок и рыдают.
Но у каждого может быть свое мнение. Тут согласен.

Те же проблемы с творчеством Карра, к слову. Чувствуешь себя запертым в одной комнате с жертвой в начальной стадии разложения.

feriatus писал(а):е же проблемы с творчеством Карра, к слову. Чувствуешь себя запертым в одной комнате с жертвой в начальной стадии разложения.

"А он мне нравится, нравится, нравится И для меня на свете друга автора лучше нет.
А он мне нравится, нравится, нравится. И это все что я могу сказать в ответ".©

Off topic:

Роджер Шерингэм писал(а):Вот не кажется мне, что детектив - сказка. Дискутировать на эту тему ещё раз смысла нет

А почему нет? вот тут как раз и приглашения к обсуждению.

Доктор Фелл писал(а):Все таки вопрос киевлянки заключался, по моему мнению, в другом.

киевлянка писал(а):Др. Фелл, это типичные романы для Карра?

Прочла "Табакерку императора" ДДК. Буквально "проглотила". В восторге! Даже не смотря на то, что в первый раз в жизни, отгадала убийцу буквально с первых страниц романа, это не испортило впечатление. Я не настолько щепетильная в таких тонкостях. Сейчас взялась за "Ведьму отлива". Это будет моё третье знакомство с ДДК. Пока могу сказать, что мне нравятся, как он пишет. За исключением лекции доктора Фелла в "Трёх гробах". Честно скажу, не смогла сосредоточиться на том, что написано и просто водила глазами по строчкам.

И для меня в этой причудливости, театральности и странной атмосфере помимо всего прочего и заключается прелесть произведений Карра. Без этих особенностей они бы не были тем, чем есть, вот. Ну как еще сформулировать? И от произведений других они явно отличаются.

TheEndOfChapter писал(а):И для меня в этой причудливости, театральности и странной атмосфере помимо всего прочего и заключается прелесть произведений Карра.

Перечисленное вами я как раз априори ценю. Но просто вязну в его прозе. Это как забраться под наряд барышни 19-го века и задохнуться среди всех рюшечек, бантиков или что-у-них-там.
Майкла Иннеса не пробовали? Вот он прекрасен (в оригинале по крайней мере) - и вся эта причудливость-театральность-эксцентричность исключительно уместна. Хотя тоже в разумных дозах.

feriatus
Не, не читала. Я все-таки мало что читала, вероятно. А знаний языка, чтобы читать что-то в оригинале, у меня не хватит.

А я вот жалею, что Рэнкина не издавали последовательно: сначала опубликовали несколько первых романов, а потом штук через десять перескочили - странно как-то.

Юлия1501 писал(а):А я вот жалею, что Рэнкина не издавали последовательно: сначала опубликовали несколько первых романов, а потом штук через десять перескочили - странно как-то.

А я их и вовсе беспорядочно читал. И чуть ли не в обратном порядке.
Ну т.е. единственное, что там менялось, так это женщины в жизни Ребуса.

Насколько я понимаю, даже внутри классического детектива есть деление на поджанры.
Например по мнению М.Гроста Золотой век детектива можно разделить на несколько "школ":
Кристи, Карр, Марш относятся к интуитивным авторам
Ван Дайн, Квин, Стаут - школа Ван Дайна
Фримен, Крофтс, Сэйерс, Макклой - реалисты
Коннингтон, Аллингем и Ренделл - школа Бэйли

Alex Smith писал(а):школа Бэйли

Кто бы самого Бейли перевёл.

Кстати, Беркли там не упоминается ли, к какой школе? Вроде к интуитивной, судя по всему, но как-то не до конца...

Беркли на одной странице с Бентли, а к какой школе Бентли относится я не разобрался - много букв, и все нерусские :-)