Новая реорганизация форума

Дамы и господа. Я скорпион. А одно из черт характера скорпиона: периодически устраивать какие то перестановки. Дома мне это делать уже не дают и я отыгрываюсь на форуме. :crazy:

Но это все шутка. А если серьезно, то так.

Многие подфорумы полупустые. К примеру, те же новинки.
Моя идея примерно такая:
1. Само разделение на периоды и поджанры остается прежним.
2. Подфорумы авторы и рекомендации объединить вместе:
Первый пост в теме: биография и библиография. Второй пост (если есть) – о творчестве (в любом случае всегда можно добавить). Третий - известные критики о писателе (также добавляется по мере появления) и дальше – ВНИМАНИЕ – рекомендации на произведения этого конкретного автора.
3. Подфорум «новинки» общий для каждого периода.
4. Подфорум «Общая тема» - общий для каждого периода.
Эти подразделы полупустые. Тема «герои произведения» полупустая. И так далее.
Думаю, что эти два подфорума вполне могут быть общими для каждого периода.

Если конкретного автора у нас еще нет, то как это и сейчас – есть отдельная тема (ссылка в шапке форума)

В общем, как-то так. Само собой, что если решим так делать, то я переделаю соответственно навигатор и алфавитный список.

Заодно я постепенно редактирую все сообщения по принципу «вики» - к примеру, в теме рекомендаций о Карре – все названия произведений – ссылки на страницу конкретного произведения на сайте (смотрите первые две страницы сайта). И меняю спойлеры на новый вариант.

Я прошу высказаться всех, кому интересен наш форум.
Может у кого либо есть еще интересные варианты + к этому.

Автор **Alex Smith** » 09 мар 2012, 09:47

Доктор Фелл писал(а):3. Подфорум «новинки» общий для каждого периода.
4. Подфорум «Общая тема» - общий для каждого периода.

Может тогда логичней для каждого поджанра? (Хотя не очень представляю как это может быть реализовано)

Организовать это как раз довольно просто. Вопрос надо ли. Опять будут полупустые темы. По крайней мере в новинках.
Общая тема для разных поджанров - еще более не менее. Но новинки?

Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:
1. Истоки детективного жанра (авторы, обсуждение творчества и рекомендации).
2. Классика детектива: двадцатые – сороковые:
а) Золотой век (английская школа) - (авторы, обсуждение творчества и рекомендации).
б)

И так далее, по принципу, который сейчас у нас.

Затем вместо: "Всякие разности связанные с зарубежным детективом" - название: Новинки зарубежной детективной литературы; рекомендации (не попадающие в вышеназванные разделы) и общие темы.
Тут мы делаем подразделы: Новинки всех жанров зарубежной детективной литературы; классический детектив; Hard-Boiled (крутой детектив) и так далее - по жанрам без связи с периодом; и рекомендации (если нет данного автора в алфавитном списке).

Как то так.

Я просмотрел наши рекомендации. Очень мало рекомендаций в разделах на произведения авторов, которых у нас нет. Ну кроме, конечно же общей темы (ссылка на которую у нас есть в шапке). Единственная трудность будет с разделом "Истоки детективного жанра (Все о зарождении детективного жанра)". Там пока придется оставлять старый вариант. В ней много рекомендаций на писателей, о которых ничего нет и найти, практически невозможно. Это касается почти всех отзывов на произведения, входящие в серию "Золотой век детектива" МК.

Я терпеливо жду отзывов участников на эту тему. Как положительных, так и отрицательных. Это один из тех случаев, когда я не хочу применять "административный ресурс"))) Типа, на этот счет есть два мнения: мое и неправильное.

Добавил голосовалку. При голосовании все таки хотелось бы прочитать ваши "за" и "против".

Автор **Джин Грей** » 09 мар 2012, 14:45

Я за то чтобы собрать подфорумы Новинки из всех направлений в один форум, потому что у нас уже есть один большой форум Новинки детективной литературы и Рекомендации участников форума внутри которого есть подфорум Новинки зарубежной детективной литературы.
По сути это одно и то же.

Общие темы из всех направлений можно собрать в один форум , а внутри как раз и создать маленькие подфорумы конкретного поджанра в независимости от времени написания.

Алфавит особенно переделывать не надо будет, только ссылки поменять.

Я голосовать не буду что бы видеть действительную картину.

Автор **TheEndOfChapter** » 09 мар 2012, 14:55

Высказываюсь:) Возможно, мне надо было голосовать за свой вариант. Меня ведь не интересуют библиографии, истории жанра, многие вопросы... Порой даже связанное с любимыми авторами не интересует. Но я - это я:) (тоже Скорпион), мне и до той реорганизации было нормально. Но многим же это интересно. Так что как-то так. То есть не против, что бы ни было.

Автор **Джин Грей** » 09 мар 2012, 14:56

По поводу совмещения авторов и рекомендации, (а я же тебе говорила) я тебе ещё раньше это предлагала сделать. Мне уже не хорошо, как подумаю, сколько тем надо перелопатить хотя бы для того, чтобы записать номера тем с авторами, чтобы потом склеить сообщения :stars:

.

Смотрите, как я это вижу.

К примеру, берем «Классика детектива: двадцатые-сороковые». «Новинки» и «Общая тема» оттуда переезжают в общую тему новинок и, как написала Джин Грей «общая тема» в отдельный раздел (о нем расскажу ниже). Подфорумы «авторы» и «рекомендации» объединяется в одну тему. В этом нет смысла. Не нужен один большой раздел для одного форума. То есть, делаем чуть другой вариант.

Раздел «Классика детектива: двадцатые-сороковые» и в нем: в ряд прописаны подфорумы: «Золотой век (английская школа)»; «Hard-Boiled (крутой детектив)»; «Прочие виды детектива и остросюжетные произведения»; и «Не англоязычный детектив». Внутри каждого будут темы об авторах, в которых будут… все это уже описано выше.

Общие темы по принципу описанному Джин Грей.
Общий раздел: Общий раздел о детективной литературе. И подфорумы: классический, харболед, психологический и так далее, без всякой связи с периодом описания.

Этот отдельный раздел не увеличит форумную таблицу, так как вышеописанная переделка трех разделов: двадцатые – сороковые; сороковые – восьмидесятые и современные станут намного компактнее.

И общая форумная таблица уменьшится в разы.

Автор **zaa** » 09 мар 2012, 16:42

Мой голос — строгое "против". Причина проста: нынешняя схема твёрдо подчёркивает разделения: авторы - энциклопедия, рекомендации — наше личное мнение. Любой пользователь точно знает, где он нарвётся на спорное личное мнение, а где только факты. А энциклопедичного иногда настолько много, что не уложишься в два-три снандартных поста.

Автор **Джин Грей** » 09 мар 2012, 16:51

zaa писал(а):Причина проста: нынешняя схема твёрдо подчёркивает разделения: авторы - энциклопедия, рекомендации — наше личное мнение.

Мы не энциклопедия. Форум это ИМХО общение. И держать темы с одним - двумя сообщениями (ну за исключением Карра) энциклопедического характера... лишняя трата места на хостинге и лишняя трата времени пользователей, которые прочтут про автора два три поста а потом будут искать рекомендации в других темах на его произведения.

К тому же... посты с данными об авторе можно всегда перекинуть в начало темы (есть мод помогающий изменять дату написанного сообщения)

Автор **zaa** » 09 мар 2012, 16:54

Только катастрофическое увеличение работы администраторов и более затруднительное для простого пользователя устройство. Вряд ли, например, кто-то будет перелопачивать тему о Карре до конца, ища, когда пойдут рекомендации. Скорее всего, обычный участник просто решит, что рекомендаций на него нет вообще.

Вполне логическое возражение - авторы - энциклопедия, рекомендации — наше личное мнение. И у меня есть ответ. Хотя, частично Джин Грей написала.
НО! Я пока оставлю его при себе. Не хочу давать своим "административным Я". Есть два мнения и я продолжаю слушать все "за" и "против".
Вместе придем к лучшему варианту.

Автор **Stark** » 09 мар 2012, 18:44

Поскольку сделать форум по принципу детективной энциклопедии (где есть статья об авторе, там же библиография с гиперссылками, по которым можно войти в конкретное произведение, написать на него рецензию и поставить оценку), наверное, уже никогда не получится, то предлагаю компромиссное решение.
Форум, конечно, нуждается в реорганизации.
В идеале хотелось бы иметь тему, открытую на каждого автора, и в ней же - рецензии на произведения этого автора. Потому что, если хочется прочесть рецензии на не самого популярного писателя типа Карра или Коннелли, то приходится пользоваться либо поиском, либо сайтом Алекса, и не всегда это удобно. А так все в одном месте.
Новинки, как уже предагалось, объединить в одну тему. Через какое-то время эти темы можно спокойно удалять.
Общие темы можно оставить, как есть.
Насчет темы о кино, сомневаюсь. Возможно, информацию об экранизациях тоже логично было бы внести в основную тему об авторе.

Интересная мысль.
Отвечу на несколько сообщений.
1. Интересное соображение zaa - авторы - энциклопедия, рекомендации — наше личное мнение.
Я сразу вспомнил дискуссии с Алаудой. Помните? О том, что форум начинает превращаться в статичный, похожий на другие сайты, которые "неживые" и "полумертвые". Где нет живого обмена мнениями по прочитанному и так далее.
У нас не энциклопедия! Я часто повторял и повторяю: главное, что у нас на одно и тоже произведение есть различные, порой даже полностью противоположные мнения.
Отсюда перехожу к пункту № 2
2. Для того чтобы сделать детективную энциклопедию с гиперссылками на конкретные произведения, нужна отдельная страница на каждое произведение. Вы сами понимаете, что это за гранью возможного.
Я хотел частично решить этот вопрос - создать в меню отдельно пункт "The Best" и там дать ссылки на страницы лучших, самых известных произведений, на которых будут собраны все рекомендации на конкретное произведение. И само собой добавлять новые отзывы. Отзыва на эту идею так и не дождался.

Гиперссылки сейчас сделать невозможно по простой причине. У нас на многие произведения несколько рекомендаций. Я в теме "рекомендации по Карру" сделал такие на первых двух страницах - но на страницы сайта.

Stark писал(а):В идеале хотелось бы иметь тему, открытую на каждого автора, и в ней же - рецензии на произведения этого автора.

Именно это я и предлагаю.
Об отдельной теме новинок, как я понимаю, возражений нет. И то, что ее надо периодически чистить, тоже вполне логично. Почему я хочу вывести тему новинки в отдельный подфорум. Причина проста. Я просто ставлю на нее (подфорум) автоматическую чистку на, к примеру, месяц, по дате написания конкретного сообщения и забываю о ней.

Насчет общих тем. Посмотрите сами в них. За исключением некоторых - одна или две темы и с двумя сообщениями. Зачем
Разве не лучше: подфорум "Общий раздел" (название придумаем) и подфорумы в ряд: "классческий", "хардболед", "психологический" и так далее? Зачем нам "герои произведений" в почти двадцати подфорумах?

Stark писал(а):Насчет темы о кино, сомневаюсь.

Кинематография остается на месте. А в темы об авторах с рекомендациями, ничего не стоит внести еще и гиперссылки на соответствующие темы в разделе о кино.

Автор **Джин Грей** » 09 мар 2012, 21:35

zaa писал(а):Скорее всего, обычный участник просто решит, что рекомендаций на него нет вообще.

если в теме много страниц, не думаю, что кто то решит, что в теме ничего полезного нет. Вот если в теме 1 или 2 сообщения, то это наводит на мысль...
В алфавитном списке авторов все ссылки с колонки рекомендации будут вести на авторские страницы и думаю особого ума не надо, чтобы догадаться, что в теме помимо библиографии есть и рекомендации.

zaa писал(а):более затруднительное для простого пользователя устройство

именно для простого пользователя.... на данный момент на форуме тяжеловато ориентироваться. Надо сначала найти нужного автора, почитать о нём, потом опять идти в алфавит и идти в рекомендации на его произведения, или не через алфавит, а данный подфорум искать нужную тему.
Многие пользователи до сих пор форум называют сайтом, а уж разделять понятия форума и подфорума тем более не скоро научатся. Но это всё лирика...
Я делала первую перестановку и до сих пор практически не ориентируюсь на форуме. Очень громоздко и много пустых мёртвых тем и ненужных подфорумов.

Автор **киевлянка** » 10 мар 2012, 09:51

Честно говоря, я не очень знаю, ЧТО нужно сделать. Но одно могу сказать точно (стопроцентно поддержу Джин Грей): я до сих пор путаюсь на форуме. В большинстве случаев я ввожу слова в поисковой строке (например, "кинематограф"), чтобы найти нужную тему.
И я не всегда понимаю, где нужно написать - в "Что мы сейчас смотрим" или "Детектив и кинематограф". Возможно, эти темы можно как-то объединить?

киевлянка писал(а):"Что мы сейчас смотрим" или "Детектив и кинематограф"

Как не странно это прозвучит, я тоже путаюсь).
Вообще то темы "Что мы сейчас читаем" и "Что мы сейчас смотрим" задумывались как флудовые - то есть небольшие "попутные заметки" по ходу. Типа: я сейчас смотрю или читаю то то и то то. Нравится или не нравится такой то момент и так далее. Более полную рекомендацию, отзыв и так далее предполагалось писать уже в соответствующих темах: рекомендациях и "Детективе и кинематографе".

Насчет общей темы о новинках мы говорили в этой теме уже не раз и вроде пришли к согласию. Нужна одна общая информационная тема о выходе интересных новинок, которая будет чиститься с определенным периодом.

Основной вопрос, который вызывает вопросы - целесообразность объединения в авторских тем и рекомендаций в одну: автор и рекомендации на его произведения. Зайдите в большинство авторских тем. Сейчас пишу это сообщение и параллельно открыл на другой вкладке один из самых больших подфорумов: авторы "золотого века". И что мы видим. Карр - 13 страниц, Кристи - 5 страниц, Квин - одна страница с 17 сообщениями и... все. Остальные авторы - от 0 до 3 или 4 ответов, то есть один заглавный пост с библиографией и практически все. И так, практически во всех разделах. Спрашивается - зачем это все.
Я немного побродил по различным литературным форумам. Тема об авторе - заглавное общее сообщение и далее: дискуссии о его творчестве, отзывы о прочитанном, рекомендации другим участникам о том, что стоит почитать и так далее. Все в одной теме. Любой участник или гость знает: в топике о каком то конкретном писателе собрано вся информация об этом писателе, которая есть на этом форуме. У нас начинается: там биография и библиография, возможно еще какие то энциклопедические данные или слухи; в другом месте о его творчестве; в третьем месте - о экранизациях по произведениям этого автора. А еще можно найти в десятках других темах. Короче: :stars:

Интересно. Знающие английский язык. Я думаю, что есть англоязычные форумы подобные нашему. А как там?

И последняя часть: общие темы. Я их не убираю. Я просто вывожу их в отдельный подфорум по различным направлениям, но без связи с периодом написания. Смотрите. Тема "Классический детектив США"; "Английский детективный клуб" и... примеры можно продолжить - тема одна я ссылка на нее есть во всех подразделах этого жанра в каждом периоде. И так с многими темами. То есть даже сейчас часть тем этого раздела общие. Так зачем нужно их дублировать?

Вы можете спросить - почему я сразу так не делал? Все познается в сравнении. Мы во время последней реорганизации вместе искали хороший понятный вариант и на тот момент вроде нашли. Но, в процессе использования, стало понятно, что вариант не идеальный и можно еще упорядочить его. Пока в конце концов не найдем самый оптимальный. Я не уверен, что то, что я предлагаю сейчас и есть самый оптимальный, поэтому с грустью смотрю на активность участников в этой теме. Я еще раз обращаюсь в участникам: не молчите, предлагайте свои уточнения или варианты. Смотрите: многим не нравился цвет оффтопика, но почему пока Джин Грей не не увидела сама и не решила изменить, никто и слова не написал. Я такой страшный?))). И потом уже все обрадовались. На форуме сегодня побывало 15 человек. В теме проголосовали пятеро, одна из которых соадмин. То есть только четыре человека хотят, что бы форум был оптимально удобен, а остальным.... Пусть админ думает, а мы потом посмотрим. Натворит делов, сам потом будет опять все переделывать. Не мы же.

Так что давайте ребята и девчата. Все ваши претензии к структуре форума: здесь и сейчас. Чтобы эта "перестройка" была последней. У меня в "ящике стола" еще много идей и не очень хочется раз в полгода переделывать всю структуру форума.

А насчет системы гиперссылок. Вот пример сообщения. Не будем ленится и если в ваших сообщениях, которые вы пишите, есть что-то на форуме, будем делать ссылку, то будет намного удобнее.

Автор **Alex Smith** » 10 мар 2012, 23:15

Доктор Фелл писал(а):Я еще раз обращаюсь в участникам: не молчите, предлагайте свои уточнения или варианты.

Я нарочно молчу ибо у меня взгляд "замыленный" и на других форумах я почти не бываю. То есть мне сложно сказать как удобнее будет ориентироваться тем, кто заглянул сюда впервые.

Автор **киевлянка** » 11 мар 2012, 09:35

Я очень робко выскажу свои соображения (именно потому, что это не вполне конкретно).
Мне кажется, у нас есть перекос в разделении "Портал", "Сайт", "Форум". Я никогда не захожу на первые два. А сразу обращаюсь к форуму. У меня даже в закладках - только он. Возможно, имеет смысл как-то активизировать первые два и перебросить туда часть статичного материала (то. что zaa назвал энциклопедией)?