Мне нужен труп! Я выбрал Вас!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
АЛЬТЕР П. БЕРКЛИ Э. БУАЛО-НАРСЕЖАК БЮССИ М. ДИВЕР Д. КАРР Д.Д. КВИН Э. КОБЕН Х. КОННЕЛЛИ М. КРИСТИ А.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


«Детектив — это интеллектуальный жанр, основанный на фантастическом допущении того, что в раскрытии преступления главное не доносы предателей или промахи преступника, а способность мыслить» ©. Х.Л. Борхес

Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

Модератор: киевлянка

Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Alex Smith » 31 мар 2019, 07:54

  ЛЕО БРЮС
  БОКАЛ ШЕРРИ
  A Glass of Sherry
  © Leo Bruce
  1st ed The Evening Standard, [Лондон], 7 October 1952

  © Перевод выполнен специально для форума "КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВА"
  Перевод: Alex Smith
  Редактор: киевлянка.
  © 2019г. Клуб Любителей Детектива


!
  Весь материал, представленный на данном форуме, предназначен исключительно для ознакомления. Все права на произведения принадлежат правообладателям (т.е согласно правилам форума он является собственником всего материала, опубликованного на данном ресурсе). Таким образом, форум занимается коллекционированием. Скопировав произведение с нашего форума (в данном случае администрация форума снимает с себя всякую ответственность), вы обязуетесь после прочтения удалить его со своего компьютера. Опубликовав произведение на других ресурсах в сети, вы берете на себя ответственность перед правообладателями.
  Публикация материалов с форума возможна только с разрешения администрации.


  Внимание! В топике присутствуют спойлеры. Читать обсуждения только после прочтения самого рассказа.

   A Glass of Sherry by Leo Bruce (ss) The Evening Standard, 7 October 1952

   — Я могу ее убить, — заявила миссис Пламмери.
   — Знаю, что можешь, — сдержанно ответил ее муж, а затем добавил: — Так почему же ты этого не сделала?
   Миссис Пламмери попыталась рассмеяться.
   — Гилман, что ты имеешь в виду?
   — Именно то, что сказал, дорогая, — без улыбки ответил мистер Пламмери. — Для нас это означает тридцать тысяч фунтов, и это уже после вычета всех налогов. Оно того стоит.
   
   С этой беседы и начались события, приведшие к смерти мисс Алисии Гринлиф, приходившейся Фреде Пламмери тетей и крестной.
   На планирование ушел почти месяц. Рассматривались разные методы, но все они отбрасывались как невыполнимые, пока, в конце концов, не нашелся подходящий. Они выбрали следующий четверг — на этот день выпадал короткий день у компаньонки мисс Гринлиф, таким образом, вторую половину дня и вечер миссис Таки должна была провести с семьей.
   
   Мисс Гринлиф жила в большом доме сразу за деревней. Алисия была энергичной старушкой — несмотря на то, что ей было за семьдесят, энергично работала у себя в саду и занималась организацией общественных мероприятий. Она прямо высказывала собственное мнение и не церемонилась с окружающими. Именно эта грубость и побудила Фреду Пламмери заявить, что она может убить собственную тетю.
   Темным декабрьским вечером Пламмери вышли из дома, чтобы навестить мисс Гринлиф. Это было в шесть часов. В деревне они зашли в магазин, и Фреда Пламмери сказала, что заберет покупку по пути домой. Супруги незаметно прошли к дому мисс Гринлиф и уже в четверть седьмого дружелюбно беседовали с ней.
   В половине седьмого, как они и ожидали, мисс Гринлиф предложила им шерри, и, пока Гилман отвлекал внимание тети, Фреда смогла подмешать снотворное в ее стакан. К семи старушка уже уснула и похрапывала сидя в кресле.
   Гилман и Фреда улыбнулись друг другу — их план шел как по нотам. Они осторожно подняли старушку, положили ее на кухонный пол, сунув головой в духовку, и даже подложили подушку.
   — Никаких грубостей, как в том случае, когда таким образом убили старика, — заметил Гилман. — Тогда преступника разоблачили из-за того, что убитый был в синяках.
   Затем они заткнули все щели в комнате, включили газ и оставили дверь закрытой, но незапертой.
   
   Для них наступил самый тяжелый час, так как супруги решили не выходить из дома до тех пор, пока не убедятся, что старушка мертва.
   — Нам не нужно никакое воскрешение, — угрюмо заметил Гилман.
   Они вымыли ее бокал из-под шерри и уселись в гостиной. Даже если бы кто-нибудь пришел, они могли бы притвориться, что не знают о происходящем на кухне, и отвлекать пришедшего разговорами, пока не станет слишком поздно и не останется шансов на оживление старушки.
   Но никто не пришел. В половине девятого они удостоверились, что мисс Гринлиф умерла, и тихо вышли из дома. Парочка постарались не попадаться никому на глаза, и это им удалось.
   
   Наступила финальная фаза мероприятия, когда было нужно немного лицедейства, чтобы исключить возможные подозрения. Фреда Пламмери позвонила в полицейский участок.
   — Это полиция? — спросила она. — Я миссис Пламмери. Подозреваю, что лишь напрасно трачу ваше время, но мой муж считает, что я должна вам позвонить. Это насчет моей тети, мисс Гринлиф. Час назад она позвонила нам и сообщила нечто необычное.
   Фреда могла слышать, как на том конце линии посмеивался полицейский. Все знали, что мисс Гринлиф постоянно говорит что-то необычное.
   — Она сказала, что собирается убить себя. Нет, к ее словам мы относимся не слишком серьезно, хотя и посчитали, что об этом стоит рассказать.
   Фреда повесила трубку и вздохнула.
   — Вот и все! — выдохнула она.
   
   Когда на следующий день к ним пришли двое полицейских в штатском и выразили сочувствие, Гилман и Фреда Пламмери были к этому готовы. Но когда полицейские уходили, один из них вдруг спросил:
   — Где была мисс Гринлиф, когда она позвонила вам вчера вечером?
   — Дома, — быстро ответила Фреда.
   — Миссис Пламмери, вы уверены в этом?
   — Конечно. Она говорила, что она дома.
   — А вы были здесь?
   — Да.
   Что же все это значит? Ведь телефонная станция была автоматической, и регистрация звонков не велась.
   — Я спросил вас об этом, так как вчера после двух часов дня телефон мисс Гринлиф сломался.
   Фреда не потеряла голову.
   — Ну, это она говорила, что она дома, — ответила миссис Пламмери.
   
   Но это не удовлетворило полицейских, и на следующий день они пришли снова и около часа допрашивали Фреду.
   — Не стоит беспокоиться, — сказал Гилман. — Все будет в порядке, если только ты не растеряешься. Они могут подозревать, но они ничего не докажут, если только ты сама им не расскажешь ничего такого.
   Но, в конце концов, она проболталась. Спустя четыре или пять дней изнурительных допросов, она призналась, что той ночью они с мужем были в доме тети. Оказавшись уличенной в одной лжи, она сдалась и призналась во всем.
   Фреда была приговорена к пожизненному заключению. Гилман был приговорен к повешению.
   
   Он был очень зол на жену.
   — В следующий раз, — заявил он, — нужно будет убедиться, что на месте преступления нет женщин.
Верных рыцарей слова так мало на свете,
И другие таланты сегодня в цене…
Это книжки, и только, а книжные дети
Побеждают отнюдь не во всякой войне.


©Нателла Болтянская

За это сообщение автора Alex Smith поблагодарили: 6
DeMorte (01 авг 2019, 02:43) • Гастингс (31 мар 2019, 14:01) • Stark (31 мар 2019, 10:37) • Полковник МАРЧ (31 мар 2019, 08:47) • Виктор (01 апр 2019, 14:03) • Леди Эстер (31 мар 2019, 18:59)
Рейтинг: 40%
 
Аватар пользователя
Alex Smith
Мастер дедукции
Мастер дедукции
 
Автор темы
Сообщений: 2578
Стаж: 121 месяцев и 7 дней
Карма: + 50 -
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 31 мар 2019, 12:19

   Странный рассказ-обманка. Ждешь обратного детектива, а на деле его нет. Единственная зацепка, где преступники прокололись, не срабатывает и не ведет к их разоблачению.
Некоторые неправильно сомневаются, что восхваление самих себя вредит и никого не украшает. Мы думаем иначе.
А. Хвостенко
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 2651
Стаж: 121 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 31 мар 2019, 13:27

  Обожаю такие, даже не рассказы, а зарисовки. Последняя фраза вообще убила. :crazy: Сразу вспомнил слова лейтенанта Коломбо: Я последний раз поверил женщине в 1940 г., когда послал ее в магазин за вином, а через два часа немцы вторглись во Францию!
"И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире". © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарил:
Леди Эстер (01 апр 2019, 13:09)
Рейтинг: 6.67%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 7965
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 121 месяцев и 9 дней
Карма: + 95 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 1302 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Гастингс » 31 мар 2019, 14:28

  Еще одна маленькая безделица от Брюса. Спасибо. Но как-то слишком коротко, слишком незаконченно. Так и хочется сказать: "Так как же? Но откуда же? Почему?"
  В общем, со стороны Брюса это "низкая шутка, сыгранная с нашей благородной доверчивостью!" :smile:
Аватар пользователя
Гастингс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 515
Стаж: 82 месяцев и 18 дней
Карма: + 44 -
Благодарил (а): 500 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 31 мар 2019, 14:36

доктор Фелл
Это не лейтенант Коломбо, а персонаж Питера Фалька из "Ужина с убийством", где он пародировал Хамфри Богарта :)

Гастингс
Вот моя первая мысль тоже была про "низкую шутку", но потом я решил, что Брюс просто схалтурил с финалом.
Некоторые неправильно сомневаются, что восхваление самих себя вредит и никого не украшает. Мы думаем иначе.
А. Хвостенко

За это сообщение автора Роджер Шерингэм поблагодарил:
Леди Эстер (01 апр 2019, 13:10)
Рейтинг: 6.67%
 
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 2651
Стаж: 121 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор lalashek » 31 мар 2019, 15:29

   Полнейшая ерунда. Но если перенестись на семьдесят лет назад куда-нибудь в Ливерпуль, то для большинства современников, я думаю, даже ничего. Денька два пообсуждали бы. Времена другие, люди другие.
Аватар пользователя
lalashek
Начинает привыкать
Начинает привыкать
 
Сообщений: 83
Стаж: 12 месяцев и 5 дней
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 31 мар 2019, 19:33

Роджер Шерингэм писал(а):Это не лейтенант Коломбо, а персонаж Питера Фалька из "Ужина с убийством", где он пародировал Хамфри Богарта :)

  Уже посмотрел в вики. "Ошибка вышла, вот о чем молчит наука" "Почему аборигены сели Кука" © Высоцкий. Я запомнил этого актера только по роли Коломбо и великолепного Макса в "Больших гонках". Даже не слышал об "ужине".

  Я не уверен что схалтурил и что-то в этом роде. Думаю все-таки это небольшая зарисовка, вроде как бы набросок простым карандашом. Или просто стеб, особенно учитывая его отношение к слабому полу.
"И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире". © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 7965
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 121 месяцев и 9 дней
Карма: + 95 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 1302 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 31 мар 2019, 20:05

доктор Фелл
  Ну или это предполагалось концептуально, как пародия на обратный детектив. В обратном надо угадать, где преступник проколется, тут прокол - с телефонным звонком - есть, но ни на что не влияет, а полицейские добиваются своего без всякого детектива, рутинными полицейскими методами (как вот недавно спорили с lalashek про "Убийство на верхнем этаже").
Спойлер: Частичное раскрытие загадки произведения
догадался там Морсби или просто выбил истину

  Тогда, может, действительно, Брюс не схалтурил, не зная как закончить, а закончил так специально :)
Последний раз редактировалось Роджер Шерингэм 05 апр 2019, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
Некоторые неправильно сомневаются, что восхваление самих себя вредит и никого не украшает. Мы думаем иначе.
А. Хвостенко
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 2651
Стаж: 121 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Борис Карлович » 01 апр 2019, 15:52

Рассказ сверх-простенький, но на мой взгляд это изначальный формат истории, а не недоработка автора. Вообще смахивает на коротенький незатейливый рассказ из развлекательных журналов "в дорогу", в которых нет какой-либо общей тематики, а просто печатается понемногу обо всем.
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1137
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 121 месяцев и 6 дней
Карма: + 33 -
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 468 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 02 апр 2019, 01:49

В данном случае это рассказ из ежедневной вечерней газеты, самой обычной, в первую очередь новостной. Видимо, просто чтобы занять подвал и развлечь читателя, едущего в метро или пригородном поезде до дома :)
Некоторые неправильно сомневаются, что восхваление самих себя вредит и никого не украшает. Мы думаем иначе.
А. Хвостенко
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 2651
Стаж: 121 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Виктор » 02 апр 2019, 13:07

1.
Доктор Фелл писал(а):Последняя фраза вообще убила. :crazy:

А может быть, рассказ и был написан только ради этой последней фразы? :wink:

2. Про то, что убийство путём отравления газом сорвалось из-за того, что жертве отключили газ за неуплату, рассказ уже был (см. в Библиотечке).
В этом же рассказе полицию выводит на подозрения поломка телефона (о чём, действительно, догадаться легко сразу после вопроса полицейского).
Но финал (если не брать в расчёт последнюю иронично-стёбную фразу) получился слегка "размазанный" и "неклассический" - героиня просто... проболталась. Чего тогда было и огород городить?
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 2100
Стаж: 74 месяцев и 29 дней
Карма: + 52 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1816 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор swin » 03 апр 2019, 22:44

Приговор странный.
swin
 

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор lalashek » 04 апр 2019, 15:54

Роджер Шерингэм писал(а):… , а полицейские добиваются своего без всякого детектива, рутинными полицейскими методами (как вот недавно спорили с lalashek про "Убийство на верхнем этаже"). …

  Да, хорошо помню, как легко и просто всё закончилось и до сих пор не понимаю, почему в правилах Ван Дайна и Нокса не присутствует пункт о недопустимости выбивания показаний и дожатия подозреваемых. :wall:
Последний раз редактировалось Роджер Шерингэм 05 апр 2019, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
lalashek
Начинает привыкать
Начинает привыкать
 
Сообщений: 83
Стаж: 12 месяцев и 5 дней
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 04 апр 2019, 17:15

lalashek
Чтобы выбить признание из подозреваемого, нужно сперва его заподозрить. Всё-таки не из первого же попавшегося выбивают.
Так же как здесь полицейские обратили внимание на нестыковку с телефоном и, хотя не смогли раскрутить эту улику, просто выбили признание.
Но сперва обратили внимание. А уж каким способом доказывается вина - едва ли это должно быть определено в правилах. Прописывать в них, что преступник, которому брошено в лицо обвинение, должен сразу раскланяться и признаться, вряд ли стоит :)
Некоторые неправильно сомневаются, что восхваление самих себя вредит и никого не украшает. Мы думаем иначе.
А. Хвостенко
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 2651
Стаж: 121 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Леди Эстер » 04 апр 2019, 18:29

В жизни, возможно, полиция работает именно по такой схеме: смотрит у кого самый очевидный мотив (если убит богач, то кто получит деньги; если один из супругов, то очевидный подозреваемый - второй и т. п.). А потом пытается заставить подозреваемого сознаться, не утруждая себя поисками иных доказательств или улик.
Но классический детектив не обязан копировать жизнь. Как уже много раз отмечалось, в нем масса условностей, которые и завоевали этому жанру столько поклонников. Все-таки в детективе едва ли не самое интересное, это логические рассуждения сыщиков. Здесь же их нет. Поэтому, несмотря на интригующее начало, развязка оставила меня разочарованной.
Чтение было для меня наилучшим средством против неприятностей в жизни.
Шарль Луи де Монтескьё
Аватар пользователя
Леди Эстер
Освоился
Освоился
 
Сообщений: 163
Стаж: 23 месяцев и 6 дней
Карма: + 8 -
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор lalashek » 04 апр 2019, 19:23

   Роджер Шерингэм, я правильно понимаю, что авторы детективов дожатие и выколачивание используют как единственный метод со стопроцентным рузультатом успеха в раскрытии преступления, где есть всего лишь подозрения и ничего нельзя доказать? А много ли произведений, где это не срабатывает, где явный преступник до конца стоит на своём, отрицая всё? И что дальше? А если подозреваемых несколько?
   Пускай нет экспертизы, результатов вскрытия, отпечатков, фотографий…, но преступление должно быть раскрыто логично, и в этом должен убедиться читатель.
Аватар пользователя
lalashek
Начинает привыкать
Начинает привыкать
 
Сообщений: 83
Стаж: 12 месяцев и 5 дней
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 04 апр 2019, 20:30

lalashek
   Нет, я имею в виду не совсем это. Собственно, есть классические детективы, где преступник остаётся ненаказанным только потому, что у сыщиков нет возможности доказать его вину, хотя они знают, кто он. Так же как есть те, где сыщики используют откровенный блеф, чтобы заставить преступника признаться. Как именно будет доказана вина преступника следствию и суду (и будет ли она доказана вообще), не так важно. Только чтобы сыщик разоблачил преступника читателю с помощью логических выводов, убедительных для читателя.
   
Спойлер: Сравнение с "Убийством на верхнем этаже" Э.Беркли с раскрытием отдельных элементов сюжета
В "Убийстве на верхнем этаже" Морсби уже в третьей главе знал, кто его кандидат в преступники, и вывел это вполне логически. Если перечтёте, помощник Морсби вывел там на основании осмотра места преступления двадцать два критерия, которым должен соответствовать убийца (правда, не все эти критерии перечислены читателю), и на их основе и был установлен подозреваемый. Кроме того, Морсби никого не шантажировал и не избивал. Он просто побеседовал с подружкой подозреваемого, рассказав ей компрометирующие сведения о женихе, чтобы её разозлить. Хотя он это и называет на своем профессиональном сленге "расколол", это ничем не отличается от получения сведений любым сыщиком от любого свидетеля (возьмём, например, "Восточный экспресс", где Пуаро жёстко провоцирует сразу нескольких подозреваемых на то, чтобы они признались, что имели отношение к понятно какой семье). И благодаря полученным от свидетельницы сведениям он смог устранить слабые места в своей версии. Следствие, которое ведёт Морсби, так же правомерно, как то, которое ведёт Шерингэм, финальная речь которого, по-хорошему, тоже представляет психологическое давление на подозреваемого с целью вынудить признание. Кстати, в "Убийстве на верхнем этаже" не сказано, что убийца признался. Только то, что убийца будет задержан, поскольку собраны достаточные для суда доказательства его вины. Может, убийца всё до конца будет отрицать на суде.

   В этом рассказе Брюса полиция тоже заподозрила Пламмери логическим путём, на основании лжи про телефон. И, уже догадавшись, кто убийцы, выколотила признание, чтобы довести дело до суда. Вопрос того, чтобы обосновать вину для читателя, тут вообще не стоит, поскольку это обратный детектив.
   По вашему описанию получается какой-то второразрядный хард-бойл, где полиция хватает первого попавшегося человека и метелит его, пока он не признается, что он морально разложившийся английский шпион. Это, конечно, не дело.
   И, да, мне кажется, что если автор устами сыщика привёл читателю аргументы, что виновен именно данный подозреваемый, то не так важно, признается ли он, осудят ли его на основании косвенных улик, или он останется безнаказанным. Для читателя загадка разрешена.
Последний раз редактировалось Роджер Шерингэм 05 апр 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Некоторые неправильно сомневаются, что восхваление самих себя вредит и никого не украшает. Мы думаем иначе.
А. Хвостенко
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 2651
Стаж: 121 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Борис Карлович » 04 апр 2019, 21:55

Поздравляю всех тех, кто не читал "Убийство на верхнем этаже". Ну нужно же пользоваться тегом "спойлер" в таких случаях.
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1137
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 121 месяцев и 6 дней
Карма: + 33 -
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 468 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 04 апр 2019, 22:01

   Я давно читал "Убийство на верхнем этаже", но все таки помню основные моменты. И не совсем уверен, что в посте Роджер Шерингэм есть спойлер. Но! Если нужно уберу под спойлер
"И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире". © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 7965
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 121 месяцев и 9 дней
Карма: + 95 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 1302 раз.

Re: Лео Брюс "Бокал шерри" [A Glass of Sherry]

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 04 апр 2019, 22:06

Имхо, тут нет прямого спойлера.
То, что в данном произведении идёт своеобразная дуэль между Шерингэмом и Морсби, известно из практически любой статьи про Беркли, а кто убийца и кто в итоге раскрыл дело, я не писал. Где спойлер в том, что у каждого из них есть свой подозреваемый? Тогда и то, что в "Шоколадках" шесть версий - спойлер.
В принципе, эту дискуссию с lalashek лучше бы перенести в тему Беркли, где она когда-то и началась - и тогда оно будет, мне кажется, уместно в качестве обсуждения романа, с которого этот спор и начался.
Некоторые неправильно сомневаются, что восхваление самих себя вредит и никого не украшает. Мы думаем иначе.
А. Хвостенко
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 2651
Стаж: 121 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?