Элементарно, Ватсон!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Записная книжка

Куратор темы: zaa

Записная книжка

СообщениеАвтор zaa » 04 авг 2011, 12:29

Буду сюда записывать разные заметки, касающиеся детективов и авторов, как то: наброски будущих статей, интересные наблюдения и т. д. Здесь же — разные обсуждения по этой тематике.
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор zaa » 04 авг 2011, 16:18

Задумался о причинах, по которым герои детективных произведений организуют запертые комнаты. По прочитанным произведениям приходят в голову такие варианты:
а) сымитировать самоубийство;
б) сымитировать вмешательство привидений и других потусторонних сил;
в) обеспечить собственное алиби;
г) посеять сомнения в честности свидетелей, утверждающих, что комната была заперта;
д) запертость возникает случайно, в результате экспромта преступника;
е) преступника вообще не было, произошло самоубийство или несчастный случай, а комната была просто заперта;
ж) просто "из любви к искусству", ради запертости.

А какие ещё варианты вам встречались?
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 04 авг 2011, 16:25

Первое что пришло в голову - вариант случайности. То есть, случайная цепь событий "закрывает" комнату или создает впечатление, что комната была заперта.
Второе. Использовано в одном из произведений маэстро - имитация, внушение "факта" присутствия" второго лица в запертой комнате.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Записная книжка

СообщениеАвтор TheEndOfChapter » 12 авг 2011, 22:17

Я как-то не выделяю для себя невозможные преступления особо из ряда других и пожалуй, они больше нужны писателям, чем героям. Но уж если загадка получается интересной и написано интересно, то имхо можно поверить в любую причину того, почему получилась невозможность...
I locked the door to my own cell and I lost the key
Аватар пользователя
TheEndOfChapter
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 1096
Настроение: ПечальныйПечальный
Стаж: 170 месяцев и 3 дня
Карма: + 21 -
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор zaa » 19 авг 2011, 09:58

Невозможные преступления у Агаты Кристи

- Исчезновение мистера Дэвенхайма (1923) - человек исчезает с улицы, просматриваемой свидетелями
- Почему не Эванс? (1934) - запертая комната
- Убийство в Месопотамии (1936) - комната под наблюдением незаинтересованных свидетелей
- Зеркало мертвеца (1932, 2-я редакция 1937) - убийство в запертой комнате
- Рождество Эркюля Пуаро (1938) - запертая комната+алиби всех подозреваемых
- Сон (1938) - разгадка полностью аналогична "Месопотамии", но выверт с личностью убийцы удалён, что делает рассказ лучше романа.
- Занавес (1975) - запертая комната и алиби подозреваемых

Я ничего не пропустил?
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 19 авг 2011, 12:50

Пропустил. Роман "Десять негритят". И несколько рассказов. На странице Кристи на моем сайте все есть.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор zaa » 20 авг 2011, 07:16

А в чём невозможность "Десяти негритят"? Ни одно из преступлений вроде само по себе не является невозможным. Разве только
Уоргрейв и Блор, убитые при полном алиби всех остальных находящихся на острове?
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Записная книжка

СообщениеАвтор TheEndOfChapter » 20 авг 2011, 07:52

zaa
Не, тут дело несколько в другом. Отрезанный остров - замкнутое пространство, в котором люди заперты.
I locked the door to my own cell and I lost the key
Аватар пользователя
TheEndOfChapter
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 1096
Настроение: ПечальныйПечальный
Стаж: 170 месяцев и 3 дня
Карма: + 21 -
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор zaa » 20 авг 2011, 08:05

TheEndOfChapter
А вот это вряд ли. Так много произведений, где люди отрезаны от мира, но "Смерть на Ниле" и ту же "Мышеловку" никто не называет невозможными преступлениями, хотя убийства в "Мышеловке" и "Негритятах" вообще ничем принципиально не отличаются.
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 20 авг 2011, 10:43

Буду в Москве, посмотрю как написано в книге Эйди. Там есть четкое описание причины, почему этот роман считается невозможным преступлением.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор Jason Born » 20 авг 2011, 19:04

Доктор Фелл писал(а):Буду в Москве, посмотрю как написано в книге Эйди. Там есть четкое описание причины, почему этот роман считается невозможным преступлением.

По мне это произведение Кристи, отличное от других, скорее является триллером, что бы там ни было у Эйди :pardon:
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 331
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 169 месяцев и 1 день
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 20 авг 2011, 19:08

Триллер Дивера "Исчезнувший", тем не менее произведения с невозможным преступлением. То есть наличие невозможного преступления не имеет никакого отношения к поджанру. Даже у Чейза есть роман с невозможным преступлением.))
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор Jason Born » 20 авг 2011, 19:23

Доктор Фелл писал(а):Триллер Дивера "Исчезнувший", тем не менее произведения с невозможным преступлением. То есть наличие невозможного преступления не имеет никакого отношения к поджанру. Даже у Чейза есть роман с невозможным преступлением.))

Или наоборот отношение к поджанру не имеет никакого отношения к невозможному преступлению :smile: Прочитал недавно, что даже у Пола Андерсона есть так называемый космический детектив с невозможным преступлением - "Коронационные сокровища Марса"! :so_happy:
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 331
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 169 месяцев и 1 день
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор Stark » 20 авг 2011, 19:59

Доктор Фелл писал(а): Даже у Чейза есть роман с невозможным преступлением.))

А что это за роман у Чейза такой?
Аватар пользователя
Stark
Специалист
Специалист
 
Сообщений: 1363
Стаж: 177 месяцев и 12 дней
Карма: + 25 -
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 486 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 20 авг 2011, 20:29

Stark писал(а):А что это за роман у Чейза такой?

Где то на форуме я об этом писал. Сейчас не вспомню. Опять же, посмотрю дома по книге Эйди. Что то там связано с убийством на острове, единственная дорога на него (морем) была под постоянным наблюдением.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор zaa » 20 авг 2011, 21:22

А "Ограбление в миллион долларов" не является невозможным преступлением? Условия соблюдены: облигации находятся на запертом корабле в океане, но исчезают бесследно и объявляются в Нью-Йорке одновременно с прибытием судна. Чем не невозможное преступление без убийства?
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор zaa » 02 окт 2011, 19:56

Так всё-таки, в чём невозможность "Десяти негритят"? Про поледнюю тройку убийств всё понятно, а чем семь предшествующих невозможны?
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 04 окт 2011, 14:14

Даже несмотря на то, что сюжет известен, по моему, каждому, ответ в чем невозможность помещаю под спойлер.

Невозможность в том, что полностью изолированный остров, этакая интриганская запертая комната, на котором находится всего десять человек, которые кем то умерщвлены. Десять человек - десять жмуриков. А кто убийца?
По крайней мере именно так написано об этой книге в энциклопедии ЭЙди.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 13 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор zaa » 04 окт 2011, 17:05

Ну, это уже придирки. Вот три последних убийства - действительно, классическое НП. Ломбард не мог выстрелить себе в спину, Блор не мог сбросить на себя часы, Веры не могла отставить стул, повесившись. Тупик. А по поводу запертого острова - это уже и "Мышеловку" туда же запишем, ибо доступ извне отрезан.
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

Re: Записная книжка

СообщениеАвтор zaa » 15 окт 2011, 11:10

Избранные произведения о запертой комнате по версии Скотта Лэминга (Scott Laming):
| +
The Three Coffins by John Dickson Carr
And Then There Were None by Agatha Christie
The Long Dark Tea-Time of the Soul by Douglas Adams
The King is Dead by Ellery Queen
Kill-Box by Lawrence Lariar (aka Michael Stark)
Death from a Top Hat by Clayton Rawson
Nine Times Nine by Anthony Boucher (aka H.H. Holmes)
The Act of Roger Murgatroyd by Gilbert Adair
Suddenly at His Residence by Christianna Brand
Satan in St. Mary’s by Paul Doherty
His Burial Too by Catherine Aird
The Black Curtain by Cornell Woolrich
Too Many Magicians by Randall Garrett
The Moving Toyshop by Edmund Crispin
Off With His Head by Ngaio Marsh
The Tokyo Zodiac Murders by Soji Shimada
The Mystery of the Yellow Room by Gaston Leroux
The Locked Room by Maj Sjöwall
Case for Three Detectives by Leo Bruce
Envious Casca by Georgette Heyer
Rim of the Pit by Hake Talbot
The Kennel Murder Case by S.S. Van Dine
Through a Glass, Darkly by Helen McCloy
The Chinese Gold Murders by Robert van Gulik
The Dead Room by Herbert Resnicow
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2707
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 158 месяцев и 15 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.

След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?