О, афинские архонты!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

«Чистый» детектив VS криминальный роман.

«Чистый» детектив VS криминальный роман.

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 30 мар 2013, 14:40

___Последнее время стал ловить себя на «крамольной мысли». Мне стало намного интереснее читать современные криминалистические произведения, в которых сама загадка это лишь составляющая часть повествования, чем просто загадку ради загадки. Иными словами полноценное художественное произведение мне стало более интересно, чем просто «игра с читателем» (чти классический детектив). Так получилось, что я прочел одну за одной «Убийство на поле для гольфа» Агаты Кристи, «Призрак с Кейтер-стрит» Энн Перри и «Пуля для адвоката» Майкла Коннелли. То есть мы имеем три разноплановых произведения: английский классический детектив времен «золотого века», современный классический детектив, в котором сама загадка играет, в принципе, второстепенную роль и использована как «скелет» для художественного произведения, и современный детектив-триллер. И если эти три романа поставить по интересности для меня, то получилась парадоксальная, на первый взгляд, ситуация. На первое место вышла Перри, на втором Коннелли и на третьем Кристи. И это несмотря на то, что как все знают на форуме, я прежде всего, предпочитаю классический детектив.

___И вот я задумался. Почему так произошло? Почему я, всегда ставящий на первое место детективные произведения «золотого века», предпочитающий интеллектуальные загадки для «маленьких серых клеточек», вдруг с большим удовольствием стал читать, как я их называю «детективные саги»? Я с удовольствием прочитал «холлевскую» серию Нёсбе, «Хилл и Джордан» Макдермид, «русский цикл» Мартина Смита. Серии о Гарри Босхе (Коннелли), Райме (Дивер) перечитывал уже не раз. Причем мне намного интереснее именно серии, объединенные одним (или несколькими героями), когда наряду с детективной интригой, есть «жизнь» главного героя. И как это не покажется странным, эта часть, ничуть ни хуже, а порой и интереснее основной составляющей любого детективного произведения – загадки преступления.

___Я уже неделю отдыхаю. Работаю в израильской фирме и у нас пасхальные каникулы. Времени много и много читаю. Перечитал скопившиеся у меня рассказы классиков жанра, перечитал много рассказов с нашей библиотечки. И словил себя на мысли, что хочется почитать какую-то «сагу». О! Ужас. Даже решил прочесть, так часто критикуемую мною Э. Джордж – серию об инспекторе Линли. С нетерпением жду новых книг Перри из новой серии. (Невезуха. Уже дважды ездил в Олимпийский и никак не могу приобрести два первых произведения серии об инспекторе Питте).

___Нет. Я не хочу сказать, что мне вообще разонравились небольшие рассказы и сравнительно (по сравнению с современными опусами) небольшие повести классики детектива. Как бы это правильно сказать. Мне их » труднее» читать, чем современные «детективные саги». .. Ну… Словно разгадываю кроссворд – вот так не подходит, так тоже, а вот так сложилось. В произведениях классики детектива мне не хватает реалистичности, «жизненности» героев. Я писал об этом в темах о «королеве детектива» и «реалистичности героев». Возможно, что «английский классический детектив» умер, именно из-за того, что он был «вне жизни», оторван от нее. Вернее не умер, а переродился. Может быть поэтому критики и называют таких как Э. Джордж и подобных ей, современными «Агатами Кристи». Не знаю.

___Но вернемся к «нашим баранам».
___Я по-прежнему стараюсь чередовать классику детектива и современные детективы, классический и триллер, чисто загадку и социальный криминальный роман, небольшой ребус и «детективную сагу». В смартфоне в очереди на прочтение такой винегрет, что сам диву даюсь. Три романа Эрла Биггерса, «Тайна леди Одли» Брэддон, серия о Линли Элизабет Джордж. Кстати. Два из трех прочитанных мною произведения были в электронном варианте, а Коннелли в бумажном. И знаете, я начинаю больше склонятся к электронке. И не потому, что это дешевле, вернее вообще бесплатно. А потому, что большинство изданий стали откровенной «порнографией». Жуткая газетная бумага, тусклый, как правило, мелкий шрифт. В смарте (планшете, э. читалке) ты сам себе хозяин и мне, очкарику, намного легче для глаз.

___Заканчиваю. Я не знаю, чем закончится эта войнушка между «загадкой-ребусом» и криминальным романом-сагой. Но сейчас мне все чаще хочется почитать просто какое-то произведение, даже без загадки. Просто интересную историю. Я начинал с классики мировой литературы. В свое время глотал все лучшее. Дюма соседствовал с Достоевским, Тургенев прекрасно уживался с Сабатини, а Стругацкие с томиком Карнеги. Неужели круг замкнется?
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 14 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 924 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: «Чистый» детектив VS криминальный роман.

СообщениеАвтор Ser » 01 апр 2013, 09:41

Доктор Фелл, не надо было тебе взяться за эти "сериалы", вот и начинаешь "отречься" от классики:)

Если серьезно, оставаясь приверженцем классического детектива, я иногда читаю и другие поджанры, но тоже классику, как например сейча читаю Ричарда Пратера, Джон Макдональда. То есть, и в других поджанрах я обращаюсь к классическим авторам, которые пишут "чистый детектив", произведения которых не обременены излишними подробностями из жизни героев. Для меня, так же, играет важную роль объем произведения, который у "классиков" был от силы 200-250 стр, а у "современников" до 500, большая часть которых не имеют отношения к детективноя составляющей.

А к современным авторам отношусь очень и очень предвзято. Это в основном маньяки и древние артефакты. В одном анатомические подробности, а в другом приключения...

Думаю что, немаловажную роль играет и отстувие других представителей классики жанра на сегодняшнем рынке и популяризация современных авторов. Об этом мы тоже много говорили. Судя по инернету есть еще много непреведенных на русский языкклассических авторов, которые весьма популярны у себя на родине.

В общем, я стараюсь не мешать детективы и "серьезную" литературу - для загадки - первое, для жизненных героев - второе.
"Детектив - это как бухгалтерский отчет, в котором при проверке все данные сходятся". Андрес Трапиэльо "Клуб идеальных убийств"
Ser
Классик
Классик
 
Сообщений: 1428
Стаж: 177 месяцев и 12 дней
Карма: + 27 -
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: «Чистый» детектив VS криминальный роман.

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 апр 2013, 09:56

Ser писал(а):Доктор Фелл, не надо было тебе взяться за эти "сериалы", вот и начинаешь "отречься" от классики:)

Mrs. Melville писал(а):вам, как создателю форума детективов часто приходится читать детективы "по обязанности", а не только когда есть настроение


Не редко бывает, что я читаю произведения, ну... не совсем "по долгу службы", так сказать было бы перебором, но... Чтобы быть, хотя бы немного в теме. В принципе того же Несбе я начал читать из-за дискуссий на форуме о его творчестве. И не только Несбе. Часть таких "служебных романов" превратились в "серьезный роман", а часть нет.

Ser писал(а):В общем, я стараюсь не мешать детективы и "серьезную" литературу - для загадки - первое, для жизненных героев - второе.

А почему не совмещать? В свое время серьезно увлекся историческими детективами.И загадка и история. Так сказать "шампунь и кондиционер" в одном флаконе.

Сейчас читаю "Тайну леди Одли". Хм. Наивно, прозрачно, но. А ведь этот сюжет, в той или иной форме, не раз использовался в дальнейшем. В частности Айриш написал великолепный психологический черный роман.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 14 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 924 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Re: «Чистый» детектив VS криминальный роман.

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 01 апр 2013, 13:38

Ser, я вот тоже всегда считала себя поклонницей именно классического детектива, детектива-загадки. И в то же время читая, например, Росса Макдональда, некоторые произведения Макбейна и других авторов "полицейских" или "социально-психологических" детективов я совсем не чувствовала, что предаю свой любимый жанр :smile: Может быть потому, что читаю разные жанры по-разному, как-бы "в разных режимах". Честно говоря я неклассические детективы долгое время воспринимала не совсем как детективы, а как нечто близкое или к "производственному роману" или "семейной драме" с криминальным содержанием. Конечно, не все так просто и в "неклассических" детективах бывают интересные загадки, особая атмосфера, интересные персонажи. Но все-таки я их читала "по-разному".
А к современным авторам отношусь очень и очень предвзято. Это в основном маньяки и древние артефакты. В одном анатомические подробности, а в другом приключения...
Я тоже долгое время так думала о современных авторах и зачастую это верно. к тому же меня отпугивали размеры большинства таких произведений. И тоже считала, что "для детективной загадки-классическй детектив, для жизненной правды-серьезная литература". Но меня вдруг заинтересовала тема, созданная Роджером Шерингэмом "О Реалистичности героев-детективов" Текст ссылки и я поняла, что очень мало задумывалась об этом. Конечно, РШ писал прежде всего о сыщиках классических детективов, но мне вдруг стало интересно-а как же изображают детективов современные авторы. Вот здесь на какое-то время я почувствовала, что
не надо было тебе взяться за эти "сериалы", вот и начинаешь "отречься" от классики:)
:stars: Но это конечно не так-классика она и есть классика, детективная в том числе, просто на различных "этапах читателя детективов" вдруг(скорее всего-временно) начинают превалировать другие интересы и это нормально. :wink:
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 154 месяцев и 17 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1916 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

Re: «Чистый» детектив VS криминальный роман.

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 10 май 2013, 10:50

Ser писал(а):В общем, я стараюсь не мешать детективы и "серьезную" литературу - для загадки - первое, для жизненных героев - второе.

Почему?
Вот почему надо так делить? Ведь это ни что иное как деление (о котором мы говорили в одной из тем) на серьезную и несерьезную литературу. То есть, можно так сказать, согласие с тем, что детектив - это чтиво. Так, просто развлекалово.
Я рос на книгах. Когда был малолетним пацаном, то мама мне рассказывала, как выйдя замуж за отца (а отец переехал в ее город), он поехал привести свои нехитрые пожитки. Это было (насколько я помню) четыре чемодана. Помните те уродливые большие чемоданы) В одном была одежда. В трех книги. Отец всегда увлекался исторической литературой. Конечно, в его (в дальнейшем) огромной библиотеке были и приключенческая литература, фантастика, и, ну как без этого, немного детективов. В молодости меня мало привлекала история. Я увлекался фантастикой и приключениями. Значительно позже увлекся классикой мировой литературы. Ну а потом длительный роман с детективами. НО! Я неплохо знаю и историю. И именно благодаря детективной литературе. Мне намного интереснее читать исторический детектив, чем просто исторический роман. Два в одном. То есть и тот и тот дает возможность узнать о том или ином событие, но в различной форме. Это примерно как журнал "Эврика". Помните такой? Мне намного интереснее читать о знаменитых конвоях во времена Второй мировой не в учебнике по истории, или в трудах офицеров, а в великолепном романе Маклина «Корабль его величества „Улисс“».
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9256
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 177 месяцев и 14 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 924 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.

Пред.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?