Бонд. Джеймс Бонд!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
Альтер П. Беркли Э. Блейк Н. Буало-Нарсежак Дивер Д. Карр Д.Д. Квин Э. Кобен Х. Коннелли М. Кристи А. Бюсси М.

В случае отсутствия конкретного автора в алфавитном списке, пишем в тему: "Рекомендации участников форума"

Анонс «Библиотечки форума»: "Жеребец-призрак" в рамках проекта "Исторический цикл о Бене Сноу (#17) —Эд. Хоч"
Анонс Читального зала «У камина»: "Лестница Иакова" В рамках проекта "Мастера "Impossible Crimes" — Поль Альтер"
Анонс «Убийства на улице ЭДГАРА»: Билл Креншоу "Кино" (1989)
Готовящиеся (или переработанные) темы: авторские/о героях/"мастера impossible-crime"/интервью и др.: Карр Д.Д.

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


«Детектив — это интеллектуальный жанр, основанный на фантастическом допущении того, что в раскрытии преступления главное не доносы предателей или промахи преступника, а способность мыслить» ©. Х.Л. Борхес

Прегрешения против патера Нокса

Модератор: киевлянка

Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 16 фев 2012, 20:13

___Всем авторам детективной беллетристики и конечно же, любителям этого жанра, знакомо имя Рональда Нокса. И даже если он написал не так уж и много произведений, его «заповеди» — правила написания детективных произведений, навсегда сделали его классиком жанра.

___Но, правила для того и пишут… чтобы их нарушать. Писатели экспериментировали, искали новые формы повествования, и в общем, часто даже издевались как могли над своими собратьями по перу и даже над самими собой. И в том числе над этим своеобразным кодексом. Некоторые такие нарушения проходили почти незаметно. Некоторые производили эффект разорвавшейся бомбы. Одним из ярких примеров можно считать знаменитый роман «королевы детектива» Агаты Кристи. Рассказав историю преступления и расследования, устами убийцы, Кристи, в те далекие времена, навлекла на себя шквал критики. Сейчас это произведение входит в сокровищницу мировой детективной литературы.

___Но дальше всех пошел Йо́зеф Шкво́рецкий, написавший цикл из десяти рассказов, каждый из которых, нарушал одно конкретное правило. Рассказы объедены в сборник «Прегрешения против патера Нокса» (Sins for Father Knox), который, к сожалению, до сих пор не издан на русском языке. Исключение составляет рассказ «Убийство на корабле» (An Atlantic Romance), изданный в одном из номеров журнала «Наука и жизнь».

Напомним эти десять правил.

ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ РОНАЛЬДА АРБУТНОТА НОКСА:1. Преступник должен быть из числа тех, о ком упомянуто в самом начале романа. 
2. Вмешательство сверхъестественных и потусторонних сил полностью исключается. 
3. He разрешается использовать более одного потайного помещения или тайного хода; но и это допустимо только в том случае, если действие происходит в доме, в котором теоретически возможно наличие подобных вещей. 
4. Недопустимо использовать «доселе неизвестные» яды или устройства и методы, требующие длинного научного объяснения в конце рассказа. 
5. В рассказе не должен появляться китаец.
6. В разгадке сыщику никогда не должен помогать счастливый случай или ничем не объяснимая интуиция. 
7. Преступником не должен оказаться сам сыщик. 
8. Натолкнувшись на какой-либо след, ведущий к разгадке, сыщик не имеет права утаивать его от читателя. 
9. Не хватающий звезд с неба друг сыщика — «Ватсон» — не должен утаивать ни одну из осенивших его догадок; по своим умственным способностям он должен несколько уступать среднему читателю. 
10. B рассказе не должны появляться ни близнецы, ни двойники.


___Наша команда решила исправит ошибку издательств и перевела все рассказы этого цикла.

ПРЕДИСЛОВИЕ К СБОРНИКУ «ПРЕГРЕШЕНИЯ ПРОТИВ ПАТЕРА НОКСА»1
___Иногда жизнь идет не так, как хотелось бы, и тогда хочется ее как-нибудь изменить, если, конечно, это в наших силах. Но поскольку обычно это не так, очень хорошо, что, по крайней мере, имеется возможность удалиться в мир, созданный специально для таких обстоятельств. В Лондон, живущий в каждом из нас, где экипаж Шерлока Холмса грохочет по булыжной мостовой, и где убийство не грех, а игра.
___Я всегда любил эту игру, и поэтому изобрел все эти грехи не против библейских Десяти Заповедей, которым учили меня когда-то давно по катехизису, а против декалога, составленного неким священником, который также когда-то играл в эту игру в прекрасном городе сэра Артура Конан-Дойля. Его звали Рональд Арбатнот Нокс, он жил между 1888 и 1957 годами и сначала принадлежал к англиканской церкви, а потом перешел в католицизм. В церкви он сделал довольно неплохую карьеру и внес весьма существенный вклад в теологическую литературу. Кроме того, он дружил со многими писателями, включая Г. К. Честертона. Возможно именно Честертон привил ему любовь к детективным романам.
___Рональд Нокс не только читал их, но и писал сам. Но его имя останется в анналах детективного жанра не благодаря его романам, а благодаря двум теоретическим работам, которые выполнены явно в духе Честертона: он написал юмористическое эссе, в котором изобразил Шерлока Холмса как историческую личность и, таким образом, положил начало захватывающей псевдонауке, известной как Холмсиана, а в 1929 году сформулировал десять заповедей, которые вы обнаружите после этого введения.
___То время было Золотым веком британского детективного романа, и его лидеры во главе с Честертоном и Энтони Коксом (он же Энтони Беркли, он же Френсис Айлс) основали известный Детективный клуб, состоящий из приверженцев вымышленных убийств. Как каждая настоящая ассоциация, клуб нуждался в некотором уставе, и декалог Нокса оказался очень кстати. В нем богослов сформулировал ставший повсеместно признанным кодекс того, что допустимо, а что недопустимо в детективном романе.
___Итак, я взял эти десять заповедей, затем взял немного глины подсознательного происхождения, слепил идеальную женщину (идеальную в платоническом смысле, а не в смысле морали) и заставил ее совершить множество грехов, причем некоторые из них являются нарушением именно этих заповедей.
___В последующих рассказах, как и в любом детективном романе, читатель должен раскрыть преступника, мотив, метод или все вместе. Но в отличие от других детективных романов эти рассказы предлагают дополнительный вопрос: какая именно из десяти заповедей отца Нокса была нарушена? Каждый рассказ грешит только против одной такой заповеди, но нахождение ответа, как прекрасно известно каждому опытному читателю этой декадентской литературы, должно быть не догадкой, а строгим выводом, основанным на логике.
___Я не сомневаюсь, что многие прекрасно справятся с этой задачей. Надеюсь только, что читатель не будет слишком раздражен другими грехами, совершаемыми довольно бойкой, но при этом немного меланхоличной молодой женщиной, которая здесь играет роль несколько необычного Холмса. Временами язычок Евы весьма далек от литературного, и, хотя она не замужем, ничто человеческое ей не чуждо.
___Однако нашу землю попирают люди, которые гораздо более безнравственны, чем она, — например некий стареющий лейтенант. Хотя даже он не такой уж плохой парень, несмотря на все свои неприемлемые желания.


СПИСОК РАССКАЗОВ СБОРНИКА:1. An Intimate Business - "Личное дело"
2. Mistake in Hitzungsee - "Ошибка в Хитцунгзее"
3. The Man Eve Didn't Know from Adam - "Человек, которого Ева не знала в лицо"
4. A Question of Alibis - "Вопрос алиби"
5. Why So Many Shamuses? - "Зачем так много ищеек?"
6. Miscarriage of Justice - "Судебная ошибка"
7. The Mathematicians of Grizzly Drive - "Математики с Гризли-Драйв"
8. An Atlantic Romance - "Убийство на корабле"
9. Just Between Us Girls - "Между нами, девочками"
10. The Third Tip of the Triangle - Третья вершина треугольника


___Заключительная глава "Отпущение грехов".
___В главе объясняется какое конкретное правило нарушено в каждом рассказе. А также даются некоторые пояснения к рассказу. Читать только после прочтения конкретного рассказа.

Спойлер: Личное дело
Убийца — супруга директора — не упоминается в рассказе почти до самого конца, и даже тогда она полностью вне сюжета — грех против Заповеди №1. Читатель знает, что у Вейра есть сын, и вынужден предположить, что где-нибудь имеется и жена. Никогда не подразумевалось, что Вейр — вдовец; фактически наоборот: несколько раз упоминается, что он боится, что его распутства раскроются. Но главная подсказка находится в свидетельстве доктора Хейдука, из которого читатель узнаёт, что этот доктор страдает от генетического бесплодия, и всё же, как предполагается, является отцом дочери. Из этого свидетельства очевидно, что охотник за юбками, Вейр, очень хорошо знал жену Хейдука, вопрос лишь в том, насколько хорошо.

Спойлер: Ошибка в Хитцунгзее
Это, конечно, нарушение Заповеди №3. Подозреваемый довольно очевиден, хотя ключ к разгадке его мотива отсылает нас назад к рассказу «Личное дело». В то время, как монсеньор Нокс допускает лишь один тайный ход внутри дома, где такой ход вообще возможен — а бывший женский монастырь, отель «Клойстер» вполне удовлетворяет этому требованию, — здесь имеются два хода, которые, если можно так выразиться, заводят нас слишком далеко.

Спойлер: Человек, которого Ева не знала в лицо
Когда Ева проходит мимо автомобилей, в голове у нее вспыхивает «искорка», но она ничего не рассказывает читателю, а это грех против Заповеди №8. Из описания Евы можно, конечно, легко сделать вывод, что у автомобиля убийцы руль расположен справа; в Италии же, где правостороннее движение, машины подъезжают к тротуару правым боком, тем не менее, чтобы сесть рядом с водителем, девушка обошла автомобиль спереди. Кроме того теннисная ракетка в «Альфа-Ромео» Терры лежала на кресле справа от сиденья водителя, которое, следовательно, находилось слева. Читатель не может определить убийцу, — поскольку Ева скрывает решающую подсказку, что именно у «Ягуара» Сильвестри руль расположен справа, — но может сделать вывод, что капитан Потаро ошибается, обвиняя Терру.

Спойлер: Вопрос алиби
Хотя здесь трудно выявить мотив, личность убийцы и способ убийства не слишком трудно вычислить. Внимание ко множеству подсказок (приходы и уходы, неопытный курильщик и пожелтевшие пальцы, таинственный англичанин, который исчезает бесследно, и т.д.) облегчает вывод, что нарушенной является Заповедь №10— наличие неожиданного двойника.

Спойлер: Зачем так много ищеек?
Читатель, действительно способный к дедуктивным рассуждениям, должен определить убийцу в этом месиве из крови и страстей путем чистой логики. Но Ева действует, главным образом, по интуиции, что является нарушением Заповеди №6.

Спойлер: Судебная ошибка
Множество подсказок — нервозность, финансовые затруднения, сноровка, будильник, и большая сумма полиса страхования жизни его матери — указывают на то, что Боб Корнхилл собирался взорвать самолет, на котором летела его мать. Но поджог, в котором он признан виновным, фактически был совершен Евой — детективом в этом рассказе, — когда она вынула пакет с бомбой из чемодана старой миссис Корнхилл и спрятала его под своей кроватью, считая, что разрядила устройство. Верно, что ее преступление не было преднамеренным, и, надеюсь, оно ей простится, но, согласно чистой формальной логике, господствующей в детективной литературе, пожар был квалифицирован как поджог, а поджог — это преступление. У каждого преступления должен быть свой преступник, и, таким образом, нарушенной является заповедь № 7.

Спойлер: Математики Гризли-Драйв
Здесь, это - очевидно, заповедь №4, хотя читатель, имеющий склонность к математике, не сочтет решение трудным. Я воспользовался некоторыми советами профессора Вацлава Хватала, но он, конечно же, и понятия не имел, почему меня это так интересует или куда я это употреблю, и не несет никакой ответственности за любые ошибки в построении графиков, не говоря уж о совершенно не строгом решении уравнения.

Спойлер: Убийство на корабле
Мало того, что имеется китаец – фактически полукитаянка, мисс Абигайль Ронг, - она ещё и оказывается убийцей, что есть просто скандальное нарушение заповеди №5.

Спойлер: Между нами девочками
В «Вопросе алиби» Жужка играет роль Уотсона при Шерлоке Холмсе, то есть Еве. И здесь она фактически рассказывает историю, как сделал бы Уотсон. Однако в процессе изложения она выходит за рамки этой роли и проявляет собственный незаурядный ум: грех против заповеди №9.

Спойлер: Третья вершина треугольника
Хотя сегодня мы являемся ( или не являемся) очень просвещенными, во времена отца Нокса гомосексуализм считался нарушением установленного Богом порядка вещей, идущего от Адама и Евы, — этаким дьявольским нарушением естественного закона, и, таким образом, этот случай посягает на заповедь №2.



© Данные материалы разрешается использовать с обязательным указанием авторства и ссылки на первоисточник (форум «Клуб любителей детектива»).
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарил:
DeMorte (10 мар 2016, 20:56)
Рейтинг: 6.67%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 21 ноя 2012, 07:39

Изменено первое сообщение темы. Поменял предисловие к сборнику. Текст переведен с сборника на английском языке, обложку которого вы можете увидеть в первом сообщении.
Перевод для нас сделал Гастингс.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 28 ноя 2012, 22:19

Скоро (в течении нескольких дней) в рамках проекта, в библиотечке форума появится второй рассказ цикла "Ошибка в Хитцунгзее". Рассказ переведен и находится в стадии окончательного редактирования.
Также началась работа над переводом первого и третьего рассказа данного цикла.

Скучать любителям детектива, команда форума, не позволит :)
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор zaa » 28 ноя 2012, 22:53

Доктор Фелл
Не забудь про раздел "Ab-Solutions" в конце сборника. Примечания из него нужно бы перевести и положить под спойлер в конце каждого из рассказов.
こうして 嵯亜 は話しました。
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2752
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 82 месяцев и 1 день
Карма: + 60 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии. Увы, город без метро
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 08 дек 2012, 22:39

Итак. Мы начали публиковать рассказы цикла. Так как в каждом рассказе есть отсылки к предыдущим рассказам цикла, то будем публиковать так как в сборнике: первый, второй и так далее.
Рассказы цикла переводить для всех нас и других любителей детектива Гастнигс.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 09 дек 2012, 21:02

В рамках этого проекта опубликован второй рассказ цикла.
Третий рассказ практически готов и будет опубликован на следующей неделе.
Также почти закончен четвертый рассказ.

И спасибо за эту тщательную работу Гастингсу и киевлянке.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

Re: Йозеф Шкворецкий «Личное дело»

СообщениеАвтор zaa » 09 дек 2012, 22:36

igorei
Нужно дать правильный ответ самого Шкворецкого, который существует. Перед прочтением читателю настоятельно рекомендуется поразмышлять самостоятельно!
Спойлер: Решение
Убийца — жена директора — практически до последнего момента не упомянута в рассказе и даже после этого почти не участвует в действии — прегрешение против заповеди ОДИН. Читатель знает, что у Вейра есть сын, и должен предположить, что и жена обязана существовать. Если бы он был вдовцом, про это бы сообщили раньше; да и не раз упоминается его страх перед раскрытием его любовных интриг. Но главная улика — в свидетельстве доктора Хейдука, откуда читатель делает вывод, что он не может иметь детей генетически, но предполагается отцом дочери. Из этого же свидетельства совершенно очевидно, что жиголо Вейр знал жену Хейдука очень хорошо; вопрос только, насколько хорошо.
こうして 嵯亜 は話しました。
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2752
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 82 месяцев и 1 день
Карма: + 60 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии. Увы, город без метро
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор zaa » 09 дек 2012, 22:48

В седьмом рассказе прошу дать мне вычитать конец текста перед публикацией. По-моему, Шкворецкий допустил там небольшую ошибку научного характера, которую нужно будет исправить.
こうして 嵯亜 は話しました。
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2752
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 82 месяцев и 1 день
Карма: + 60 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии. Увы, город без метро
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 10 дек 2012, 08:01

zaa, когда доберемся до седьмого, уточнишь все вместе с Гастингсом,
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Гастингс » 10 дек 2012, 21:31

zaa писал(а):igorei
Нужно дать правильный ответ самого Шкворецкого, который существует. Перед прочтением читателю настоятельно рекомендуется поразмышлять самостоятельно!
Спойлер: Решение
Убийца — жена директора — практически до последнего момента не упомянута в рассказе и даже после этого почти не участвует в действии — прегрешение против заповеди ОДИН. Читатель знает, что у Вейра есть сын, и должен предположить, что и жена обязана существовать. Если бы он был вдовцом, про это бы сообщили раньше; да и не раз упоминается его страх перед раскрытием его любовных интриг. Но главная улика — в свидетельстве доктора Хейдука, откуда читатель делает вывод, что он не может иметь детей генетически, но предполагается отцом дочери. Из этого же свидетельства совершенно очевидно, что жиголо Вейр знал жену Хейдука очень хорошо; вопрос только, насколько хорошо.


А нужно ли давать после каждого рассказа? Сам Шкворецкий рекомендовал (устами своего героя) действовать методом исключения и поместил все ответы в конце, назвав эту главку "Отпущение грехов". Если сам автор сделал так, нужно ли нам делать иначе?
Аватар пользователя
Гастингс
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 442
Стаж: 62 месяцев и 8 дней
Карма: + 35 -
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 807 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор igorei » 10 дек 2012, 22:34

Наверное, не нужно. Но при условии, что мы увидим переведенные все главы, включая последнюю. :pardon: :unknown:
After every possibility has been explored, then what remains, no matter how impossible it may seem, must be plausible...Sir A.C. Doyle
Аватар пользователя
igorei
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1599
Стаж: 100 месяцев и 27 дней
Карма: + 52 -
Благодарил (а): 934 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор zaa » 10 дек 2012, 22:38

ИМХО, надо и обязательно. Восприятие рассказов как постов на форуме кардинально отличается от формата, предлагаемого бумажной книгой. Если когда-нибудь наступит тот светлый день, что ознаменуется выходом "Прегрешений" полностью в печати, то решения займут полагающееся им место — в конце. А сейчас они надёжно прикрыты спойлерами: нежелающий да не заглянет, желающий — он и в книге всегда может сразу пролистать в конец. Лишать форумчан решений — тоже несправедливо: как-никак, они — часть текста и написаны в неподражаемом ироничном авторском стиле. Возможен альтернативный вариант: собрать их в одном месте и давать туда ссылку после каждого рассказа, но это — уже извращение. Как раз для таких случаев и был предусмотрен спойлер. А в случае Шкворецкого, рассказ без послесловия — как если бы у любого другого автора мы поместили в Библиотечку детектив без разгадки.
こうして 嵯亜 は話しました。
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2752
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 82 месяцев и 1 день
Карма: + 60 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии. Увы, город без метро
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Гастингс » 10 дек 2012, 22:52

Так ведь разгадка самого преступления дается и разжевывается в каждом рассказе после сакраментальной строчки: "Теперь вы, конечно знаете..." Единственное, что неизвестно, это какое правило Нокса нарушено. Это же мелочь по сравнению с остальным, причем часто очевидная.
Впрочем, какое будет общее решение. Все равно публикацией занимается Доктор. Именно ему придется вставлять спойлеры и читать заранее ответ. (Я отдаю файлы в WORDе - там спойлеров нет). Скажет он добавлять в каждый рассказ текст разгадки - добавлю.
Аватар пользователя
Гастингс
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 442
Стаж: 62 месяцев и 8 дней
Карма: + 35 -
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 807 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 10 дек 2012, 23:23

Пришел доктор))
"Значица так" )с) капитан Жеглов.

Я тоже не хочу сразу видеть в тексте Ворда разгадку. И киевлянка, которая редактирует каждый рассказ, тоже. Я, к примеру, даже первый рассказ еще не прочел. Просто нет времени. Поэтому сделаем так.
Гастингс, переводите послесловие к каждому рассказу, после того как вы уже прочли и перевели рассказ. На данный момент речь идет о первых четырех рассказах. И, это важно, вышлите мне их отдельным файлом. По мере прочтения мною рассказов, я буду помещать этот текст под спойлер в первое сообщение темы. В названии спойлера будет четко указано: фрагмент из послесловия к рассказу - открывать только после прочтения данного рассказа.

Как то так.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Гастингс » 11 дек 2012, 12:07

Доктор Фелл писал(а):Пришел доктор))
"Значица так" )с) капитан Жеглов.

Я тоже не хочу сразу видеть в тексте Ворда разгадку. И киевлянка, которая редактирует каждый рассказ, тоже. Я, к примеру, даже первый рассказ еще не прочел. Просто нет времени. Поэтому сделаем так.
Гастингс, переводите послесловие к каждому рассказу, после того как вы уже прочли и перевели рассказ. На данный момент речь идет о первых четырех рассказах. И, это важно, вышлите мне их отдельным файлом. По мере прочтения мною рассказов, я буду помещать этот текст под спойлер в первое сообщение темы. В названии спойлера будет четко указано: фрагмент из послесловия к рассказу - открывать только после прочтения данного рассказа.

Как то так.

Хорошо, сначала вышлю в одном файле первые четыре, а потом буду добавлять по файлу к каждому новому рассказу. Только вы же понимаете, что в этом случае, читая последний рассказ вы однозначно будете знать отгадку, еще не прочитав самого текста рассказа - все тем же методом исключения. Ну, как пожелаете!
Аватар пользователя
Гастингс
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 442
Стаж: 62 месяцев и 8 дней
Карма: + 35 -
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 807 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 11 дек 2012, 14:44

Прекрасно все понимаю. Придется пожертвовать собой :-) ради искусства. :girl_angel:
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 11 дек 2012, 19:29

Я перенес все сообщения, касающиеся послесловия сюда. Тут все что касается всего цикла и более уместно, чем в теме рассказа.
Давайте подумаем как лучше сделать.

Речь идет о послесловии под названием "Отпущение грехов". Их десять, по одному к каждому "прегрешению" - нарушению одного из десяти правил написания детективного произведения. Для каждого рассказа указано какое именно правило нарушено и в принципе, дается спойлер - то есть сразу становится ясен секрет (разгадка) рассказа. Как выше было уже сказано в сборнике все просто: предисловие (его можно прочесть в первом сообщении данной темы), собственно рассказы и послесловие. Все за и против о том, как помещать эти спойлеры - ответы, вы можете прочитать выше. Я вижу несколько вариантов решения этой "проблемы".
1. Помещать послесловие к каждому рассказу в первом сообщение темы рассказа под тэг спойлер с соответствующей надписью.
2. Не публиковать эту часть на форуме, до окончания перевода всего цикла.
3. Полностью опубликовать эту главу и поместить в этой теме (в первом сообщение под тэгом спойлер), а каждой теме конкретного рассказа давать ссылку на эту тему (собственно она там и так есть)

С третьим вариантом сложно. Переводчик, редактор и я - пострадавшие. :crazy: Просто можно редактировать эту общую статью, постоянно добавляя "отпущение греха" для очередного опубликованного на форуме произведения.

На чем остановимся? Выбирайте. Возможно у кого то есть еще варианты? Предлагайте.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор zaa » 11 дек 2012, 20:24

Я за вариант 1. Второй — вряд ли честен по отношению к читателям электронной версии: если человек на бумаге может при желании пролистать в конец, почему нужно заставлять его вместо этого ждать публикации всех рассказов? Тот, кто не хочет себе спойлерить, просто не откроет спойлер. А по поводу проблемы отпущений — я тоже пострадавший, ибо прочёл все решения ещё до самих рассказов, разыскивая информацию о сборнике, поэтому знаю их все. Предлагаю вариант: после публикации очередного рассказа я сразу выкладываю под спойлером послесловие, а Доктор Фелл, не читая, просто соединит эти сообщения. Тогда новых "пострадавших" от спойлеров не будет.
こうして 嵯亜 は話しました。
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2752
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 82 месяцев и 1 день
Карма: + 60 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии. Увы, город без метро
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 11 дек 2012, 20:44

zaa писал(а):Предлагаю вариант: после публикации очередного рассказа я сразу выкладываю под спойлером послесловие, а Доктор Фелл, не читая, просто соединит эти сообщения. Тогда новых "пострадавших" от спойлеров не будет.


Не вариант. Объединять можно только темы. Можно переносить сообщения из темы в тему. И так далее. Для того, чтобы "объединить" твое послесловие и первое сообщение, я должен войти в правку твоего поста, скопировать текст (в правке тэги не действуют и весь текст открыт) и "вставить" его в первое сообщение.

Не заморачивайтесь по поводу, что я порчу себе чтение. Это общее послесловие спокойно может делать и редактировать Джин Грей. Она не такая фанатка детективов как мы. И часто замечена мною, заглядывающая на последнюю страницу. :crazy: Главное - выбрать вариант.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

Re: Прегрешения против патера Нокса

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 12 дек 2012, 20:35

Молчание - знак согласия. Обсудив этот вопрос с переводчиком рассказов Гастингсом решил остановится на третьем варианте. Заключительная глава "Отпущение грехов" будет опубликована в этой теме. В первом сообщении. Здесь у нас предисловие, список грехов правил и названия рассказов цикла. Я буду по мере публикации рассказов на форуме (вернее после публикации и моего прочтения рассказа - не обессудьте, я тоже не хочу себе портить впечатление от рассказов) добавлять очередное "отпущение греха". Все это (отдельно на каждый рассказ) будет под спойлером. Читать его или не читать - решение каждого конкретного участника или гостя форума.

В библиотечку форума добавлен третий рассказ цикла.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарил:
igorei (12 дек 2012, 23:16)
Рейтинг: 6.67%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7591
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 100 месяцев и 29 дней
Карма: + 91 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 985 раз.

След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?