О Бахус! О моя древняя шляпа!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
АЛЬТЕР П. БЕРКЛИ Э. БУАЛО-НАРСЕЖАК БЮССИ М. ДИВЕР Д. КАРР Д.Д. КВИН Э. КОБЕН Х. КОННЕЛЛИ М. КРИСТИ А.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Посоветуйте новичку

Модераторы: киевлянка, Роджер Шерингэм

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 07 сен 2009, 08:21

Не знаю как сделать ссылку на пост 3-летней давности, поэтому его повторю.

Весной 1979 г. в Yale курс под названием «The Detective Story» читал известный писатель Hillary B. Waugh. Его студенты должны были познакомиться с

к (под)теме ORIGINS:
рассказы E. A. Poe и A. Conan Doyle и
A Study of Scarlet Doyle

к THE DETECTIVE – PUZZLE:
рассказы G. K. Chesterton;
Trent’s Last Case E. C. Bently;
The Circular Staircase M. R. Rinehart;
Gaudy Night D. Sayers;
The Chinese Orange Mystery и Calamity Town E. Queen;
Too Many Cooks R. Stout;
The Greene Murder Case S. S. Van Dine;
The Murder of Roger Ackroyd и Murder on the Orient Express A. Christie;
The Case of The Lucky Legs E. S. Gardner;
Maigret Comes Home G. Simenon и
Charlie Chan Carries On E. D. Biggers

к THE PRIVATE EYE – HARD-BOILED NOVEL
The Thin Man и The Maltese Falcon D. Hammett;
The Big Sleep R. Chandler;
The Postman Always Rings Twice J. M. Cain;
Bright Orange for a Shroud J. D. Macdonald;
The Zebra-Striped Herase R. Macdonald;
I, The Jury M. Spillane;
The Counterfeit Wife B. Halliday

к POLICE PROCEDURAL
V As In Victim L. Trent;
Last Seen Wearing … самого Waugh;
Fuzz E. MaBain;
Gideon’s Fire J. J. Marric;
The Laughing Policeman P. Wahloo и M. Sjowall

к THE SPY NOVEL
The Great Impersonation E. P. Oppenheim;
The Thirty-Nine Steps J. Buchan;
A Coffin For Dimitrios E. Ambler;
Goldfinger I. Flemins;
A Gun For Sale G. Greene;
The Spy Who Came in From the Cold J. Le Carre;
The Ipcress File L. Deighton

к VARIATIONS
Laura V. Caspery;
Daughter of Time J. Tey;
The Unsuspected к.-то (Шарлотты?) Armstrong
The Young Prey опять же Waugh;
The First Deadly Sin L. Sanders;
In The Heat of The Night J. Ball;
A Queer Kind of Death к.-то Baxt

к ENDING
рассказ Doyle;
Curtain A. Christie;
A Family Affair R. Stout;
Apres de ma Blonde N. Feeling

ну что, экзамены сдавать готовы ? :)

А
“И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире”. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8507
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 135 месяцев и 22 дней
Карма: + 100 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1488 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 07 сен 2009, 08:21

Не-а. Я не готов. Очень много с этого списка я не читал и самое главное что и не буду читать. Не мое это.
“И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире”. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8507
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 135 месяцев и 22 дней
Карма: + 100 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1488 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Ферзь » 07 сен 2009, 08:22

Off topic:
Джин Грей пишет:
Ты забыл добавить, что это произведение, обязательно, должно понравиться, или же собеседник должен сделать вид, что ему ну ооочень понравился роман и ...вуаля..он уже в администрации.

Поэтому меня там нет. ;)))

доктор Фелл пишет:
В корне не согласен. Надо сразу подымать планку, а не начинать с «мама мыла раму».

Даже если абстрагироваться от самих произведений, то в том, чтобы постепенно "повышать" планку, намного больше кайфа, чем прочитать сразу мегасильное произведение, на фоне которого другие будут казаться слабее.
А так, в случае с Кристи, "мама мыла раму" - это планка очень высокого уровня. А "азами" считается только из-за огромной известности.
А вот "Дама в автомобиле..." лично мне вообще не понравилась. И злодея я угадал.
Аватар пользователя
Ферзь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 528
Стаж: 135 месяцев и 20 дней
Карма: + 28 -
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 07 сен 2009, 08:23

Джин Грей пишет:
пока прочитала только Квин "Дверь в мансарду"


Я из списка sera как раз этот роман Квина не читал, так же как Кобена, Чейза и этот роман Буало-Нарсежака. Порекомендовал "Дверь в мансарду" из-за многих положительных отзывов.

доктор Фелл пишет:
Это обязательная литература для прохождения собеседования для включения в администрацию форума.


Для меня дорога закрыта, из всех прочитанных мной произведений Карра "Три гроба" мне понравились меньше всего.

Джин Грей пишет:
Ферзь ну сам посуди, админить детективный форум и мало читать детективы Изображение , как минимум это выглядит странновато, ну а про максимум... я уж промолчу.


Конечно, читать детективы надо, а кроме того - интересно. Но в меру! Изображение А так, внедряйтесь обязательно! Изображение

доктор Фелл пишет:
В корне не согласен. Надо сразу подымать планку, а не начинать с «мама мыла раму». Я когда то сразу «нарвался» на сливки.


Ну, не знаю. Если бы мне первым попался Карр, возможно, мне бы и не понравилось, и я бы не заинтересовался. А вот Экройд с Эндхаузом Кристи сразу заинтересовали, и захотелось почитать что-нибудь ещё в этом жанре. На мой взгляд - начинать надо с лучших типичных образцов - Кристи, Дойл - чтобы сформировалось правильное представление о классическом детективе. У Карра детектив специфичен.

Ферзь пишет:
Даже если абстрагироваться от самих произведений, то в том, чтобы постепенно "повышать" планку, намного больше кайфа, чем прочитать сразу мегасильное произведение, на фоне которого другие будут казаться слабее.


Вообще согласен. Вот я сперва прочитал почти всю Кристи, и на её фоне теперь Марш, Сэйерс, Блейк и прочие младшие сподвижники выглядят бледнее. Но если бы я не начал с Кристи, возможно, не увлёкся бы вообще.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...

За это сообщение автора Роджер Шерингэм поблагодарил:
Шурик (12 июл 2017, 20:52)
Рейтинг: 6.67%
 
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3812
Стаж: 135 месяцев и 21 дней
Карма: + 74 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 1387 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Джин Грей » 07 сен 2009, 08:25

Off topic:
Ферзь пишет:
Поэтому меня там нет. ;)))

Ты есть. Администрация это и админы и модераторы. Изображение я говорила про соадминство.

Роджер Шерингэм пишет:
Для меня дорога закрыта, из всех прочитанных мной произведений Карра "Три гроба" мне понравились меньше всего.

Могу похлопотать. Изображение модератор устроит? Изображение
Роджер Шерингэм пишет:
А так, внедряйтесь обязательно!

спасибо, уже по тихоньку, втягиваюсь, заодно и вспоминаю, что раньше читала. Мама у меня большая любительница детективов. Раньше часто пичкала меня ими.
Женщины, по своей сути, все - ангелы, но когда им обламывают крылья, приходиться летать на метле...
Аватар пользователя
Джин Грей
Глав. дизайнер форума
Глав. дизайнер форума
 
Сообщений: 941
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 135 месяцев и 22 дней
Карма: + 22 -
Откуда: Россия
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Ферзь » 07 сен 2009, 08:26

доктор Фелл пишет:
В психологических детективах вообще и так называемой "французской школе детектива" вопрос кто отходит на второй план и часто даже не имеет значения. Почти все творчество Буало-Нарсежака написано в такой форме.

Я с французской школой знаком мало.
Но у Жапризо, например, понравившийся мне роман "Купе смертников" вопрос "кто" играет не самую последнюю роль в неожиданности развязки. А остальное, что я читал, мне не понравилось.
У Буало-Нарсежака читал в юности только пару повестей, выходивших в серии "Детский детектив". В обих расследование ведет 15-летний мальчик. Думаю, говорить о серьезности моего опыта буалонарсежаковедения нет смысла. :)
Но все равно, ИМХО, французская школа слишком специфична, чтобы ее сходу советовать новичкам.

доктор Фелл пишет:
А вот это проблема издательской политики.

Для издательской политики это не проблема. :)
Это сволочизм. :)
Аватар пользователя
Ферзь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 528
Стаж: 135 месяцев и 20 дней
Карма: + 28 -
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Ser » 07 сен 2009, 08:27

Роджер Шерингэм пишет:
У Карра детектив специфичен.


В целом да , но "Табакерка императора" конкретно отличается от его других произведений , тем что является типичным классическим детективом, без запертой комнаты и невозможного преступления.
"Детектив - это как бухгалтерский отчет, в котором при проверке все данные сходятся". Андрес Трапиэльо "Клуб идеальных убийств"
Ser
Классик
Классик
 
Сообщений: 1406
Стаж: 135 месяцев и 20 дней
Карма: + 27 -
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 07 сен 2009, 08:28

Ферзь пишет:
У Буало-Нарсежака читал в юности только пару повестей, выходивших в серии "Детский детектив". В обеих расследование ведет 15-летний мальчик.


Ждут своей очереди. Все в жанре невозможного преступления.
“И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире”. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8507
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 135 месяцев и 22 дней
Карма: + 100 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1488 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Ферзь » 07 сен 2009, 08:29

доктор Фелл пишет:
Ждут своей очереди. Все в жанре невозможного преступления.

Я уже не помню.
Помню, что не понравилось даже по детским меркам. :)
Хотя в "Тайне человека с кинжалом" есть претензии на неожиданную развязку. Но она основана не на умозаключениях.
Аватар пользователя
Ферзь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 528
Стаж: 135 месяцев и 20 дней
Карма: + 28 -
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Старушка » 07 сен 2009, 08:30

Ну, Кристи я забыла, да. Проголосовала и забыла. С Кристи, конечно, надо начинать. Мне только "10 негритят" не хотелось влючать, а про Экройда я забыла...

Но честно говоря, я просто назвала те произведения, о которых точно помню, что читала не в силах оторваться, запоем. Для первого знакомства это самое то. Конан Дойл "Серебряный" - один из нелюбимых рассказов, совсем не интересный, на мой взгляд. Думала включить в список "Собаку Баскервилей" и "Знак четырех", но я не могу поверить в новичка, который не видел этих фильмов.
И вообще - из названных мной детективов нужно выбрать один, ориентируясь на характер и уровень новичка - и уже подсовывать.
Ну ладно, с Диком Френсисом согласна, хороший мужик. Квином и Карром (кроме "Табакерки...") можно только отвратить неподготовленного читателя. Равно как и прочими занудными психологами и маньяками и полицейскими мордобойцами. Ах, да, пыльных архивистов-сионистов я бы тоже вычеркнула.
"Дайте-ка мне связку гранат во имя науки."
Э. Хэмингуэй
Аватар пользователя
Старушка
Свидетель обвинения
 
Сообщений: 554
Стаж: 135 месяцев и 18 дней
Карма: + 20 -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 07 сен 2009, 08:31

Рекомендовать "Три гроба" новичку, имхо, отбить желание читать детективы вообще. Хороший детектив, но его достоинства недетективного свойства: 1) известная "лекция", 2) рассуждения о связи готики и детектива и 3) о фокусах.
Да, еще совершенно ШХ-овский эпизод, когда доктор Фелл называет фамилию убитого. Все остальное череда нелепостей
и случайностей. Я пока переводит статью Грина перечитал второй раз "Три гроба" и впечатление лучше чем после первого
раза, но все равно, вопросов больше, чем ответов.

А
“И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире”. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8507
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 135 месяцев и 22 дней
Карма: + 100 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1488 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Alex Smith » 07 сен 2009, 08:31

Разным людям нужно разные детективы рекомендовать: одним нужен детектив-головоломка, другим наоборот нужен триллер, не напрягающий мозги, третьим - юмор, четвертым - описание персонажей и т.д.
Верных рыцарей слова так мало на свете,
И другие таланты сегодня в цене…
Это книжки, и только, а книжные дети
Побеждают отнюдь не во всякой войне.


©Нателла Болтянская
Аватар пользователя
Alex Smith
Мастер дедукции
Мастер дедукции
 
Сообщений: 2684
Стаж: 135 месяцев и 20 дней
Карма: + 51 -
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 551 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Stark » 07 сен 2009, 08:32

Я бы предложил следующий список:

1.Буало-Нарсежак "Волчицы"
2.Джон Гришэм "Фирма"
3.Колин Декстер "Путь сквозь лес"
4.Ф.Д.Джеймс "Неженское дело"
5.А.К.Дойл "Собака Баскервилей" (или любой рассказ о Холмсе)
6.Джон Д. Карр "Три гроба"
7.А.Кристи "Убийство Роджера Экройда" (еще мне нравился роман "Загадка Ситтафорда")
8.Эд Макбейн "Головоломка"
9.Алистер Маклин "Ночь без конца"
10.Микки Спиллейн "Дип"
11.Рекс Стаут "Усопший Цезарь"
12.Чарльз Уильямс "Клеймо подозрения"
13.Дональд Уэстлейк "Проклятый изумруд"
14.Дик Фрэнсис "Ради острых ощущений"
15.Дж.Х.Чейз "Сбил и беги" (хотя можно брать любой из 89 его романов)

Я ориентировался на личный опыт и указал те книги, которые привили мне любовь к детективу.
И я не согласен с мнением, что роман "Три гроба" может отбить пристрастие к детективу. У меня было наоборот. Я прочитал эту книгу в 12 лет и помню, что она сильно меня потрясла. Я уже тогда понял, что это шедевр. И за последние 20 лет я своего мнения не изменил - это действительно один из лучших романов, когда-либо написанных.
Правда, в детстве многие книги впечатляют намного сильнее.
Аватар пользователя
Stark
Специалист
Специалист
 
Сообщений: 1272
Стаж: 135 месяцев и 21 дней
Карма: + 25 -
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 388 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 07 сен 2009, 08:33

Stark пишет:
13.Дональд Уэстлейк "Проклятый изумруд"
Уже пару раз я слышу об этой книге. У меня ее нет. Ссылочку можно получит, плиз.
“И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире”. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8507
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 135 месяцев и 22 дней
Карма: + 100 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1488 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 07 сен 2009, 08:33

ВСЕГО Шерлока Холмса.

А
“И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире”. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8507
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 135 месяцев и 22 дней
Карма: + 100 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1488 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Stark » 07 сен 2009, 08:34

Доктор Фелл пишет:
Уже пару раз я слышу об этой книге. У меня ее нет. Ссылочку можно получит, плиз.


http://lib.aldebaran.ru/author/uyestleik_donald/uyestleik_donald_proklyatyi_izumrud/

Здесь и ссылки есть, и отзывы, и аннотация, и обложка.
Это и правда очень смешной роман.
Аватар пользователя
Stark
Специалист
Специалист
 
Сообщений: 1272
Стаж: 135 месяцев и 21 дней
Карма: + 25 -
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 388 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Старушка » 07 сен 2009, 08:36

Гришем "Фирма" и Джеймс "Неженское дело" - да, согласна, отличные образцы.
"Дайте-ка мне связку гранат во имя науки."
Э. Хэмингуэй
Аватар пользователя
Старушка
Свидетель обвинения
 
Сообщений: 554
Стаж: 135 месяцев и 18 дней
Карма: + 20 -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Ser » 07 сен 2009, 08:36

Вот, я бы сразу Стаута не посоветовал, у него на первый взгляд очень спокойные, даже сказал бы "скучные" детективы для новичка, что бы он (она) это читал с интересом, ИМХО.
"Детектив - это как бухгалтерский отчет, в котором при проверке все данные сходятся". Андрес Трапиэльо "Клуб идеальных убийств"
Ser
Классик
Классик
 
Сообщений: 1406
Стаж: 135 месяцев и 20 дней
Карма: + 27 -
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Stark » 07 сен 2009, 08:37

Я специально у Стаута выбрал самый нескучный и местами юмористический роман.
Аватар пользователя
Stark
Специалист
Специалист
 
Сообщений: 1272
Стаж: 135 месяцев и 21 дней
Карма: + 25 -
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 388 раз.

Re: Посоветуйте новичку

СообщениеАвтор Книголюб » 11 дек 2010, 09:44

Спасибо за этот раздел форума) Он как раз для меня)
Прочитала "Тайна Жёлтой комнаты" Г.Леру. Скучно.... :smile:
Аватар пользователя
Книголюб
 
Сообщений: 16
Стаж: 120 месяцев и 25 дней
Карма: + 0 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?