Бонд. Джеймс Бонд!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВА РЕКОМЕНДУЕТ:
Альтер П. Беркли Э. Блейк Н. Буало-Нарсежак Дивер Д. Карр Д.Д. Квин Э. Кобен Х. Коннелли М. Кристи А. Бюсси М.

В случае отсутствия конкретного автора в алфавитном списке, пишем в тему: "Рекомендации участников форума"

Анонс «Библиотечки форума»: Дж. Коммингс "Озеро Безумной Луны" (сенатор Баннер — 3) В рамках проекта "Мастера невозможного преступления —Дж. Коммингс"
Анонс Читального зала «У камина»: ...
Анонс «Убийства на улице ЭДГАРА»: Рут Ренделл «Упавшая завеса» (1975)

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


«Детектив — это интеллектуальный жанр, основанный на фантастическом допущении того, что в раскрытии преступления главное не доносы предателей или промахи преступника, а способность мыслить» ©. Х.Л. Борхес

Психологический детектив

Модератор: киевлянка

Психологический детектив

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 26 июл 2011, 21:00

Давно хочу написать что-то типа эссе о психологическом детективе.

Делал небольшие заметки, черкал, переписывал и так далее. Этот жанр хорошо известен каждому любителю детектива. Но вот нигде, никто так четко и не смог сформулировать, что же это за жанр – психологический детективный роман. Классический, крутой, исторический, фантастический и так далее – все ясно и просто. В каждом из них должно быть то-то и то-то. А в психологическом?

И вот, в очередной раз, решил попробовать набросать заметки об этом, втором после классического детектива, моем любимом жанре. И само собой, решил поискать, что есть интересного в Интернете. И… приехали. Сколько раз читал «Десять негритят», но мне в голову не могло прийти, что это произведение – психологический детектив. Кроме, возможно, концовки.
Часто упоминаются следующие авторы: Холл, Чарльз Уильямс, Уильям Айриш, Патрик Квентин, Патрисия Хайсмит, Дон Трейзи, Дэн Кин, Честер Хаймс и Ричард Уормсер.
Я, конечно же, не всех этих авторов читал, но П. Хайсмит, П. Квентин???
По-моему, кроме У. Айриша, из вышеперечисленных авторов, никто из не писал психологический детектив.

ВикипедияДанный вид детектива может несколько отступать от классических канонов в части требования стереотипного поведения и типичной психологии героев. Обычно расследуется преступление, совершённое по личным мотивам (зависть, месть), и основным элементом расследования становится изучение личностных особенностей подозреваемых, их привязанностей, болевых точек, убеждений, предрассудков, выяснение прошлого. Существует школа французского психологического детектива.


Кроме последней строчки все, как бы это мягче сказать… молчу. В той же Вики, приведены несколько произведений этого жанра. Хм. Я очень давно читал Д. Бола «Душной ночью в Каролине», но какое отношение, данное произведение имеет к психологическому детективу?

У. Айриш, Буало-Нарсежак, С. Жапризо, отдельные произведения Б. Обер, С. Брюссоло, возможно самый первый роман Э. Джордж. Недавно прочитанный Д. Лихэйн "Остров проклятых". Больше даже не могу вспомнить. Насчет этих авторов, могу сказать точно – психологические детективы.

Так какие же отличительные особенности должны быть в детективном романе, что бы его можно было квалифицировать как психологический детектив? Давайте разбираться вместе.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Маэстро
Маэстро
 
Автор темы
Сообщений: 7072
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 93 месяцев и 9 дней
Карма: + 90 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор igorei » 26 июл 2011, 22:12

Доктор, я думаю психологические детективы пишет и Келлерман, у него главный герой психолог. :unknown:
Аету статью Вы видели http://planetadisser.com/see/dis_92165.html :pardon:

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Материалом исследования послужили тексты ПД конца XX -начала XXI века (в общей сложности 14 произведений (4 700 с.)), ранее не подвергавшиеся системному лингвистическому анализу и получившие высокую критическую оценку. Авторы ПД - Ф. Д. Джеймс, Э. Джордж, П. Корнвелл, Р. Ренделл (Б. В айн), М. Уолтерc - являются обладателями престижных премий в области детективной литературы (Crime Writers' Association Award; Mystery Writers of America's Award; Angel Award for Fiction; Arts Council National Book Award; Sunday Times Literary Award; Grand Prix de Litterature Policiere).
— Нельзя поверить в невозможное!
— Просто у тебя мало опыта, - заметила Королева. – В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
Аватар пользователя
igorei
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1534
Стаж: 93 месяцев и 7 дней
Карма: + 50 -
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 26 июл 2011, 22:20

igorei писал(а):Доктор, я думаю психологические детективы пишет и Келлерман, у него главный герой психолог


А сами детективные произведения с этим главным героем, вообще не имеют никакого отношения к психологическому детективу. Обычный "полицейский" детектив, в котором главный герой не полицейский офицер, а полицейский психолог.

Это не статья, это :shock: На каком языке она написана???? Вроде буквы русские.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Маэстро
Маэстро
 
Автор темы
Сообщений: 7072
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 93 месяцев и 9 дней
Карма: + 90 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор igorei » 26 июл 2011, 22:30

:hahaha:
Доктор Фелл писал(а):
igorei писал(а):Доктор, я думаю психологические детективы пишет и Келлерман, у него главный герой психолог


А сами детективные произведения с этим главным героем, вообще не имеют никакого отношения к психологическому детективу. Обычный "полицейский" детектив, в котором главный герой не полицейский офицер, а полицейский психолог.

Это не статья, это :shock: На каком языке она написана???? Вроде буквы русские.

:hahaha:
— Нельзя поверить в невозможное!
— Просто у тебя мало опыта, - заметила Королева. – В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
Аватар пользователя
igorei
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1534
Стаж: 93 месяцев и 7 дней
Карма: + 50 -
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 26 июл 2011, 22:41

Off topic:
igorei Сообщение в котором ничего нет, только смайлик или несколько, не несет в себе никакой информации и соответственно является флудом.
Закончили флуд и далее только по теме.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Маэстро
Маэстро
 
Автор темы
Сообщений: 7072
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 93 месяцев и 9 дней
Карма: + 90 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Психологический детектив

СообщениеАвтор TheEndOfChapter » 26 июл 2011, 23:04

Сложно тут что-то сказать, поэтому-то меня вполне устраивает приведенное определение. Кажется, что ключами по большей части в таком случае должны быть личностные особенности персонажей и все прочее по этой части...
I locked the door to my own cell and I lost the key
Аватар пользователя
TheEndOfChapter
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 1110
Настроение: ПечальныйПечальный
Стаж: 85 месяцев и 29 дней
Карма: + 21 -
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Alex Smith » 27 июл 2011, 13:23

Очень люблю все классифицировать, но увы - Буало-Нарсежака и прочих я хоть и читал, но мало. И моего читательского опыта не хватает чтобы придумать толковое определение для жанра.
Верных рыцарей слова так мало на свете,
И другие таланты сегодня в цене…
Это книжки, и только, а книжные дети
Побеждают отнюдь не во всякой войне.


©Нателла Болтянская
Аватар пользователя
Alex Smith
Мастер дедукции
Мастер дедукции
 
Сообщений: 2325
Стаж: 93 месяцев и 7 дней
Карма: + 41 -
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор киевлянка » 27 июл 2011, 13:47

Я (для себя) отличаю психологический детектив по основному вопросу: не КТО и КАК, а ПОЧЕМУ.
Некоторые детективы мне нравятся, некоторые нет. Хайсмит (серия про Рипли) произвела угнетающее впечатление, а вот от Майнет Уолтерс в полном восторге. "Ребекку" дочитала с большим трудом, а "Даму в очках и в автомобиле" проглотила за пару часов...
Аватар пользователя
киевлянка
Глав. редактор форума
Глав. редактор форума
 
Сообщений: 594
Стаж: 93 месяцев и 7 дней
Карма: + 28 -
Откуда: Киев
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Jason Born » 28 июл 2011, 22:25

И почему психологический детектив объединен с полицейским детективом и триллером :?
Мне все-таки кажется лучше и эти жанры разделить и над темой "Прочие жанры детектива" подумать...
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 304
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 84 месяцев и 27 дней
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 28 июл 2011, 22:29

Jason Born писал(а):И почему психологический детектив объединен с полицейским детективом и триллером

В разделе современный. Потому что сейчас нет психологических детективов в чистом виде аля Буало - Нарсежак. Хорошим примером такого психологического триллера "Остров проклятых" Лихэйна.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Маэстро
Маэстро
 
Автор темы
Сообщений: 7072
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 93 месяцев и 9 дней
Карма: + 90 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Jason Born » 28 июл 2011, 23:45

Доктор Фелл писал(а):
Jason Born писал(а):И почему психологический детектив объединен с полицейским детективом и триллером

В разделе современный. Потому что сейчас нет психологических детективов в чистом виде аля Буало - Нарсежак. Хорошим примером такого психологического триллера "Остров проклятых" Лихэйна.

"Остров проклятых" Лихэйна чистой воды американский экшн, а во Франции психологический детектив по-моему еще актуален.
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 304
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 84 месяцев и 27 дней
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 29 июл 2011, 09:16

Jason Born писал(а):"Остров проклятых" Лихэйна чистой воды американский экшн, а во Франции психологический детектив по-моему еще актуален.


Экшен, согласен, но психологический экшен. Причем этого "экшена" больше в кинематографической версии романа. В книге, больший уклон именно в психологию.
Так же согласен, что психологический детектив аля Буало-Нарсежак, довольно актуален именно во Франции. И доказательством этому факту служат отдельные произведения Б. Обер и С. Брюссоло. Но это не значить, что "психологический детектив" нужно выделять отдельным форумом в разделе "Современный детектив". Сейчас нет писателей, которые работают в "чистом" жанре "психологический детектив".
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Маэстро
Маэстро
 
Автор темы
Сообщений: 7072
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 93 месяцев и 9 дней
Карма: + 90 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Jason Born » 29 июл 2011, 22:50

Если их переводят мало, не значит, что их нет. Известный Стиг Ларссон вполне в стиле психологического детектива, а года так 3 назад о нем, и вообще о скандинавском детективе никто не слыхал! К тому же "триллер" стало своего рода маркой хорошо покупаемого продукта. Сюда можно отнести все романы с преступлением, но хорошо хоть как-то издают, может и с неважным переводом, но все-таки. Кстати "Преступление и наказание" на Амазоне в разделе психологических триллеров :write:

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Кстати первое произведение Ингрид Нолль опубликовано в 1991 году!
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 304
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 84 месяцев и 27 дней
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 29 июл 2011, 23:01

Jason Born писал(а):Известный Стиг Ларссон вполне в стиле психологического детектива
:shock: Слов нет, одни эмоции. Где там хоть что-то от психологического детектива?
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Маэстро
Маэстро
 
Автор темы
Сообщений: 7072
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 93 месяцев и 9 дней
Карма: + 90 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Jason Born » 29 июл 2011, 23:07

там - женщина-детектив :jokingly:
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 304
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 84 месяцев и 27 дней
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Петр Алексеевич » 30 июл 2011, 06:25

Но разве это автоматически делает роман психологическим? В романах о мисс Марпл, к счастью, никакого психологизма нет. А у Буало-Нарсежака есть (и часто - к сожалению), хотя герои у них - мужчины.
Петр Алексеевич
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 291
Стаж: 85 месяцев и 29 дней
Карма: + 8 -
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор igorei » 30 июл 2011, 08:45

Доктор Фелл, снова к вопросу о том, кто пишет в жанре психологического детектива/триллера.
Читал сегодня заметку http://www.jrank.org/literature/pages/7 ... iller.html, это часть о психологичеком детективе из Stephen Knight's Form and Ideology in Crime Fiction (1980)

Там среди прочих рассуждений о психологическом детективе, пишется, цитирую-
"Наиболее выдающийся автор hard-boiled романов, которого характеризует глубокий охват психологии персонажей, является Рос Макдональд. В его романах о Лью Арчере, начиная с "Живой мишени" ("The Moving Target" (1949), исследуется роль семейных отношений на человеческую судьбу, причем в психологическом плане, наличие странных мотиваций, как результат неверного воспитания в "The Drowning Pool" (1950), травма от смерти отца в "The Barbarous Coast" (1956), конфигурации эдипового комплекса в"The Chill" (1964), и Electra complex, когда девочка конкурирует с матерью за отца, в "The Zebra-Striped Hearse" (1962)."
Фактически все романы Макдональда присутствует психологическая динамика.
И далее-
"Это также верно, в произведениях наиболее успешного автора психологических триллеров Рут Рендел, например в Vanity Dies Hard (1966; In Sickness and in Health), когда описывает Barbara Vine, она концентрируется практически полностью на психологии, больше чем на преступлении."
Отдельно обсуждается там тема использования психологии, для описания личностей и поступков "антигероев"-упоминаются Патрисия Хайсмит с ее "Strangers on a Train" (1950), разумеется Томас Харрис с его доктором Ганибалом Лектером, "Red Dragon" (1981; Manhunter) и "The Silence of the Lambs" (1988).
Что скажите, не очень они похожи на героев Буало-Нарсежака?
— Нельзя поверить в невозможное!
— Просто у тебя мало опыта, - заметила Королева. – В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!

За это сообщение автора igorei поблагодарил:
Jason Born (30 июл 2011, 16:29)
Рейтинг: 6.67%
 
Аватар пользователя
igorei
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1534
Стаж: 93 месяцев и 7 дней
Карма: + 50 -
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 30 июл 2011, 09:03

Психологический триллер и психологический детектив, ИМХО, разные жанры. Возможно я ошибаюсь, но для меня психологический детектив ассоциируется с французский психологический детектив, то есть французская школа детектива. По большому счету, произведения Буало-Нарсежака, С. Жапризо, несмотря на внешние признаки детектива, детективом назвать нельзя.

Вот «Возмездие в рассрочку» Форестера. Это яркий пример того, что я отношу к психологическому детективному роману.
igorei писал(а):Наиболее выдающийся автор hard-boiled романов, которого характеризует глубокий охват психологии персонажей, является Рос Макдональд.

Судя по такой технологии квалификации, любое детективное произведение, можно назвать психологическим детективом, так как априори включает в себя анализ личности, как бы он поступил в той или иной ситуации, и так далее.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Маэстро
Маэстро
 
Автор темы
Сообщений: 7072
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 93 месяцев и 9 дней
Карма: + 90 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Психологический детектив

СообщениеАвтор TheEndOfChapter » 30 июл 2011, 10:07

igorei
Относительно Росса Макдональда это верно, он действительно увлекался психоанализом в своих детективах, и это все очень заметно.
I locked the door to my own cell and I lost the key
Аватар пользователя
TheEndOfChapter
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 1110
Настроение: ПечальныйПечальный
Стаж: 85 месяцев и 29 дней
Карма: + 21 -
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Психологический детектив

СообщениеАвтор Jason Born » 30 июл 2011, 16:05

Петр Алексеевич писал(а):Но разве это автоматически делает роман психологическим? В романах о мисс Марпл, к счастью, никакого психологизма нет. А у Буало-Нарсежака есть (и часто - к сожалению), хотя герои у них - мужчины.

:nea: Я бы так не сказал. У Агаты Кристи чисто классические детективы с Эркюлем Пуаро и Гастингсом, но в романах о мисс Марпл психологизма больше. "Кривой домишко" если не психологический, то психологичный роман. Буало и Нарсежак от лица главного героя, мужчины, писали вообще-то о женщинах, как они либо становятся марионетками, либо сами манипулируют мужчинами.
Еще различие психологического романа от классического прослеживается видимо в структуре романа. Когда автор классического детектива неожиданно в конце книги предъявляет злодея, автор психологического медленно, но верно подводит самого читателя к решению сложной задачи.
Кстати, для меня лично, Раскольников Достоевского не является априори злодеем, потому что Соня Мармеладова :girl_angel:
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 304
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 84 месяцев и 27 дней
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?