Будет сидеть! Я сказал!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВАН ДАЙН С.С.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р. ✰СЭЙЕРС Д.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Опрос-вопрос

Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 окт 2021, 09:13

  Пару дней назад новый участник John Doe сделал интересный, назовем его ‘опрос’. Причем сразу в двух подфорумах (а это называется ‘кросспостинг’, что вообще не приветствуется), да еще в совершенно неподходящих подфорумах. Короче, я их снес. Но вот опрос то интересный. Честно говоря, нужно было просто перенести в этот раздел.
  В нем было три вопроса. К сожалению, я забыл все три (надеюсь John Doe увидит этот пост и восстановит их все. Но вот один меня заинтересовал.
  Итак. Какое ОДНО произведение, которое вы уже читали, вы хотели ‘разчитать’ (по аналогии с популярным новомодным ‘развидеть’, хотя в данном случае, в противоположном смысле этого ‘термина’), то есть полностью забыть, чтобы прочитать заново. Словно никогда не читали. Чтобы снова получить то удовольствие от него. Как в первый раз.
  
  Примечание. Это не обязательно детектив (криминальный жанр). Но, давайте все таки ограничимся художественной беллетристикой. Зарубежная, отечественная, в любом жанре. Но ОДНО.
  У меня такое есть. А у вас?
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8905
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 155 месяцев и 4 дня
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Борис Карлович » 01 окт 2021, 10:32

  Тут фишка в том, что одновременно с этим нужно "разчитать" и все остальные книги, прочитанные после загаданной, иначе от повторного прочтения уже не будет такого же эффекта, как в тот первый раз. Хотел бы я перечитать "Три гроба" с нуля - однозначно. Произведет ли оно на меня такое же сильное впечатление, как 25 лет назад - серьезный вопрос.
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"

За это сообщение автора Борис Карлович поблагодарили: 2
Mrs. Melville (03 окт 2021, 14:43) • Хелена (02 окт 2021, 23:07)
Рейтинг: 12.5%
 
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1834
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 155 месяцев и 1 день
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 520 раз.
Поблагодарили: 911 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Доктор Немо » 01 окт 2021, 11:31

Мне в каком-то смысле «повезло» с некоторыми рассказами Честертона. Когда я их читал, то меня больше интересовал вопрос, кто преступник, и поэтому я не замечал, что в произведении есть «невозможное преступление». И когда я перечитывал через пару лет, то меня ожидал приятный сюрприз.
А если говорить о каком-то определенном романе, который мне бы хотелось забыть, то такого нет. Мне бы хотелось перечитать слишком много книг, и я не могу выделить среди них какую-то особую.
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М., и пр., и пр.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1804
Стаж: 78 месяцев и 6 дней
Карма: + 32 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор afanasev » 01 окт 2021, 12:22

  Мечтаю развидеть спойлер на Роджера Экройда, хотя сложно сказать насколько сильным был бы эффект неожиданности.
Еще в свое время сильно впечатлили Дело о трех детективах и Окно Иуды. Но соглашусь с БК, тогда и сейчас впечатление было бы разным с учетом накопленного багажа.

  А я бы еще поставил такой воппос: какую книгу вы бы хотели развидеть, потому что она ну очень плоха? Скорее всего речь идет о книгах, которые плохи развязкой, ибо начало интриговало и пришлось дочитать. Совсем плохие или не интригующие как правило не дочитываются и скорее всего необходимости в таком случае развидеть нет.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 883
Стаж: 113 месяцев и 11 дней
Карма: + 19 -
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 463 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 окт 2021, 12:41

  Нет. Я немного не об этом. И в данном вопросе, на мой взгляд, вообще не имеет значения, сколько до или после ЭТОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ, и сколько вообще прочитано.
  Попробую обьяснить как я понимаю этот вопрос. Ну, к примеру с Карром, это скорее всего роман ‘Проклятие бронзовой лампы’. Из современных, наверное ‘Черные кувшинки’ Бюсси. Помню как был ошарашен ‘Той, которой не стало’ Б-Н. Фантастика — ‘Планета обезьян’ Пьера Буля, зачитанная мною до дыр. Или ‘Нагие и мёртвые’ Нормана Мейлера — помню, когда дочитал, сидел как будто по голове чем-то врезали. И так далее и тому подобное. И список будет длинюююющим. Но вопрос то о другом. Вот... Пришло сравнение: у многих (если не у каждого) были интрижки (романы) с девушками (парнями — нужное подчеркнуть). Причем и ДО и ПОСЛЕ (свадьбы) :crazy: Как говориться (перефразирую): Кто из вас без греха, пусть первый бросит в меня камень. Но есть та единственная (единственный) с которой каждый раз как первый. Которая всегда рядом. Может пример не совсем, возможно, удачный, но зато точно передает смысл (суть) вопроса.
  Для меня такое произведение, которое я знаю почти наизусть. Которое могу взять в любой момент и начать читать с любой страницы. Цитаты из которого постоянно использую и в инете и в реале. И, если бы такое было возможно, ‘разчитать’ и открыть для себя заново. Может банально, но это ‘Мастер и Маргарита` М. Булгакова.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8905
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 155 месяцев и 4 дня
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Виктор » 01 окт 2021, 13:04

Доктор Фелл писал(а):  Для меня такое произведение, которое я знаю почти наизусть. Которое могу взять в любой момент и начать читать с любой страницы.

  Для меня это будут романы Марка Твена "Приключения Тома Сойера" и "Приключения Геккельбери Финна", а также (чуть-чуть подальше) романы того же Марка Твена "Том Сойер за границей" и "Том Сойер - сыщик".
  Я их читал многократно и очень хорошо знаю. Хотелось бы снова получить то же удовольствие, что и от самого первого прочтения.

  А в отношении других книг мне проще. Я довольно быстро забываю если не сюжет, то уж всякие нюансы и подробности - точно. Поэтому через какое-то (длительное) время я многие книги могу читать, как в первый раз (ну, по ходу чтения, конечно же, буду постепенно вспоминать).
  Для меня другая проблема состоит в том, что я НЕ ХОЧУ перечитывать то, что уже прочитал, потому что иначе могу не успеть (жизни не хватит!) почитать то, что ещё не читал, но очень хочется почитать.
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3158
Стаж: 108 месяцев и 24 дней
Карма: + 107 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2296 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 окт 2021, 13:16

Виктор писал(а):Для меня другая проблема состоит в том, что я НЕ ХОЧУ перечитывать то, что уже прочитал
  Так именно в этом суть вопроса: какое произведение хотели бы ‘разчитать’, чтобы не перечитывать, а именно впервые открыть для себя как в первый раз.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8905
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 155 месяцев и 4 дня
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Miranda » 01 окт 2021, 13:50

Как.минимум, десяток романов леди Агаты.
Miranda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 444
Стаж: 33 месяцев и 26 дней
Карма: + 9 -
Откуда: Haifa
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 окт 2021, 13:52

  Так нечестно )))) Речь идет об ОДНОМ. И что то мне подсказывает, что в большинстве случаях это не детективное произведение. И вариант своего ТОП-списка (из неважно какого количества) тут не проходит. ОДНО и САМОЕ САМОЕ.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8905
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 155 месяцев и 4 дня
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Miranda » 01 окт 2021, 13:55

Если об одном, пусть будет "Сверкающий цианид".
Miranda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 444
Стаж: 33 месяцев и 26 дней
Карма: + 9 -
Откуда: Haifa
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Виктор » 01 окт 2021, 13:56

Доктор Фелл писал(а):
Виктор писал(а):Для меня другая проблема состоит в том, что я НЕ ХОЧУ перечитывать то, что уже прочитал
  Так именно в этом суть вопроса: какое произведение хотели бы ‘разчитать’, чтобы не перечитывать, а именно впервые открыть для себя как в первый раз.

Ну, тогда те самые четыре романа Марка Твена, которые я перечислил выше.
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3158
Стаж: 108 месяцев и 24 дней
Карма: + 107 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2296 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 окт 2021, 14:05

  Как там в ‘Мастере и Маргарите’ ))) (перефразирую) ‘почтенные граждане, один из случаев разоблачения’.

  Miranda. Вы хотите меня убедить, что из сотен произведений, прочитанных вами, именно один из рядовых (не спорю, оригинального и очень даже удачного) Агаты Кристи и есть самый самый? Простите, но хочется процитировать известную фразу Станиславского. И честно говоря, я сомневаюсь в 99,99999 ∞% это будет детективное произведение.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8905
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 155 месяцев и 4 дня
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Miranda » 01 окт 2021, 14:08

Сомневаться.- ваше право. Я на вопрос ответила. Но честнее было бы назвать десяток. И да, детективов леди Агаты. Не детективы мне не обязательно забывать, чтобы с удовольствием перечитывать.
Последний раз редактировалось Miranda 01 окт 2021, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Miranda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 444
Стаж: 33 месяцев и 26 дней
Карма: + 9 -
Откуда: Haifa
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 окт 2021, 14:14

  Ясно. Значит поставим в список для прочтения. Очень смутно помню это произведение. (А если еще точнее — не уверен читал ли.) Впрочем это станет ясно во время чтения. Честно говоря, даже стало интересно. Тем более немного зная ваши предпочтения.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8905
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 155 месяцев и 4 дня
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Miranda » 01 окт 2021, 14:19

Так "Мастера" я и так перечитываю без "развидения". И другие книги из ТОП списка.
Miranda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 444
Стаж: 33 месяцев и 26 дней
Карма: + 9 -
Откуда: Haifa
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 окт 2021, 14:56

Miranda писал(а):Не детективы мне не обязательно забывать, чтобы с удовольствием перечитывать.
  Я даже не знаю как точнее обьяснить в чем разница между ‘забыть сюжет и заново перечитать’ (или как вариант, просто перечитать понравившиеся произведение) от ‘развидеть’.
  Кстати. Я вообще не понимаю как можно перечитывать детективное произведение (речь идет именно о whodunit) зная и помня кто (как и почему).
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8905
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 155 месяцев и 4 дня
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Miranda » 01 окт 2021, 15:03

Вот потому любимые детективы я бы забыла, если бы могла.
Miranda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 444
Стаж: 33 месяцев и 26 дней
Карма: + 9 -
Откуда: Haifa
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 окт 2021, 17:09

afanasev писал(а):  А я бы еще поставил такой воппос: какую книгу вы бы хотели развидеть, потому что она ну очень плоха
  Да такие, на мой взгляд и не запоминаются. По крайней мере, если говорить о детективе, то это редкий случай. В большинстве случаев, максимум возникает чувство о зря потерянном времени — лучше бы что-то другое прочитал. И, кстати, тут даже не то что не интересно (или нечитабельно), а скучно. Сейчас куча тапок и прочее в меня полетит, но таких достаточно даже у ‘королевы детектива’ и даже у моего любимого Карра.
  Но вот походу развития темы у меня возник другой вопрос. А есть у вас такое произведение (опять же — одно), интересное, читабельное и так далее, но оставляющее после прочтения чувство омерзения. Чувство шока от событий в произведения. Чувство брезгливости. Я просто вспомнил первый роман Элизабет Джордж ‘Великое избавление’ цикла Линли & Хэйверс. (просматривал тему и думал, что ее надо основательно переработать — устарела окончательно). Я абсолютно не помню перепетой сюжета романа, но развязку (концовку) помню до сих пор и тот шок, который у меня был, когда дочитал. Да, я не наивен и видел многое, но долбануло меня конкретно. Вот именно такие чувства: шока, омерзения и брезгливости. Сколько лет прошло, а до сих пор помню. А вообще, неплохой цикл был (и с точки зрения именно детектива и вообще литературной), пока Джордж окончательно не свалилась в ‘санта-барбару’.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарил:
Хелена (02 окт 2021, 23:11)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8905
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 155 месяцев и 4 дня
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор afanasev » 01 окт 2021, 17:30

  Именно отвратительное это ‘Дом шелка’, из за темы выбранной автором.

  А я перечитывал и может еще буду Конан Дойля, Чандлера, Николая Леонова. Последний раз читал строго по порядку. Еще Замятина ‘Мы’ и ‘Мастера и Маргарита’. Их точно можно забыть и перечитать.

  А вот бросал читать я почему то только Кристи. ‘Убийства по алфавиту’, ‘Карты на стол’, ‘Почему не Эванс’. К ‘алфавиту’ думаю вернуться, вроде оригинальное произведение, просто начало такое нудное, бесконечные трупы и все.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 883
Стаж: 113 месяцев и 11 дней
Карма: + 19 -
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 463 раз.

Re: Опрос-вопрос

СообщениеАвтор Miranda » 01 окт 2021, 19:14

Отвратительное? "Забавное Евангелие" Таксиля. Оно было у родителей, я в детстве читала. Ужасная гадость.

А скучное - Лев Толстой.
Miranda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 444
Стаж: 33 месяцев и 26 дней
Карма: + 9 -
Откуда: Haifa
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?