Невиноватая я!!!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВАН ДАЙН С.С.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р. ✰СЭЙЕРС Д.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Свободное общение II

Модераторы: киевлянка, Роджер Шерингэм

Свободное общение II

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 06 июл 2011, 22:01


В связи с тем, что на нашем форуме есть любители по флудить, к коим относится и администратор форума :crazy: , открываю эту тему. Здесь можете общаться на любые темы и обсуждать любые вопросы, не относящиеся к основным темам на форуме. Все флудовые сообщения будут сноситься сюда.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарил:
Miranda (12 сен 2021, 23:03)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8935
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 149 месяцев и 7 дней
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Гастингс » 30 ноя 2020, 10:25

Доктор Фелл писал(а):  Каких только параметров не придумают. 4 пункт — так и тянет сказать — детективная групповуха. :crazy:
  А насчет "убийца-читатель" — автор такой бред должен написать, что читатель, или как вариант (совмещая с пунктом 4) группа читателей, должна грохнуть автора. Но если подойти серьезно, то возможно имеется ввиду произведения, в которых жертва - автор детективной литературы. Есть такие произведения и не одно.

Может быть, имеется в виду, что убийца --- читатель детективных романов, и воплощает в "жизнь" (т.е. в чужую смерть) идеи почерпнутые из прочитанных книг?
Аватар пользователя
Гастингс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 603
Стаж: 110 месяцев и 16 дней
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 848 раз.
Поблагодарили: 1250 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор afanasev » 30 ноя 2020, 11:10

По задумке я так понял основной сюжет это типа основная интрига, главная особенность, вряд ли такой интригой может быть факт того, что убийца оказался читателем детективов. У Кобо Абэ такого персонажа тоже не было. Все таки склоняюсь к буквальному "убийца читатель" это значит "убийца тот кто читает", т.е. он читает про убийство и неожиданно понимает, что его вычислили, он убийца, убийца - читатель!
У меня то собственно есть мыли о том, как это можно осуществить на практике. Но я молчу, вдруг когда-нибудь отравлю свою лень в запертой комнате и напишу таки худ. произведение. Интересно было бы услышать еще мнения - как такое можно сделать?
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 829
Стаж: 107 месяцев и 14 дней
Карма: + 19 -
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Родерик » 30 ноя 2020, 11:38

afanasev писал(а): Интересно было бы услышать еще мнения - как такое можно сделать?


Как вариант - указать в концовке что читатель являлся кем-то другим. т.е не Вами

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
[Ну то есть в конце написать, что это был как бы и не рассказ, а длинное письмо - обвинение в адрес Читателя Письма раскрывающее какой то его проступок] +добавить какую-нибудь вымышленную редакторскую сноску, что мол текст был такой интересный, что мы оставили в письме X все как есть и опубликовали как рассказ
Родерик
Начинает привыкать
Начинает привыкать
 
Сообщений: 96
Стаж: 18 месяцев и 2 дня
Карма: + 1 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 30 ноя 2020, 12:00

Если иметь в виду, что "читатель" - это любой читатель, который вот в данный момент читает этот текст, тогда такое возможно, по-моему, только в качестве пародии. Я, кажется, даже сталкивался в какой-то юмореске (чуть ли не советской) с таким финалом, но это было что-то вроде "вдруг сыщик повернулся и сказал: "кто убил? да какая разница, кто! убил ты, читатель, раз тебе всё время хочется, чтобы на страницах книг убивали всё новых и новых людей" (правильно, про сталеваров надо читать). Сейчас сходу не могу найти.

Практически, мне кажется, это можно воплотить только одним способом - если книжка или какая-то её часть будет письмом сыщика, адресованным убийце и разоблачающим его. Но при этом не должно быть до последнего понятно, кто именно убийца. Убийца - "читатель", изначальный адресат этого текста. И только в конце станет ясно, с кем из персонажей текста он соотносится физически.

Но в целом, зачем разбирать всякую ахинею, встречающуюся на просторах сети? Я нашёл ту заметку, и это абсолютная некомпетентность (впрочем, то, что это читалось на курсах, лишний раз подтверждает наблюдения Вольского, насколько плохо представляют детектив многие рассуждающие о нём с умным видом с высоких трибун).
Эту пьесу Абэ не знаю. Что касается второго примера там, "Инспектор Гулл" Пристли, то он тут совсем не в тему. Обычная для Пристли схема, расследование некой загадочной смерти в прошлом, вытаскивающее на поверхность всякие семейные дрязги. Разгадка, как всегда у Пристли, смазана, поскольку он писал не детективы. В данном случае этот самый инспектор потом оказывается, как бы это сказать осторожнее, не совсем инспектором, а какой-то несколько мистической личностью. Возможно, имеется в виду, что здесь возникшим из ниоткуда инспектором выступает как бы сам читатель? Но он не убийца, он сыщик.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4167
Стаж: 149 месяцев и 6 дней
Карма: + 77 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 1672 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор afanasev » 30 ноя 2020, 12:55

Роджер Шерингэм писал(а):письмом сыщика, адресованным убийце и разоблачающим его

Примерно к такому же выводу пришел и я. Только чтобы обвинение в конце действительно было неожиданным нужно придумать почему сыщик пишет это письмо, читатель не должен подозревать что он участник описываемых событий, но в конце вдруг оказывается что читатель (любой читающий) не просто случайный читатель, а именно персонаж из истории, да еще и убийца. Сложно, но на мой взгляд выполнимо. Другой вопрос на сколько сложно держать такого рода повествование. И как замаскировать такую подачу, почему именно в виде письма и т.д.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 829
Стаж: 107 месяцев и 14 дней
Карма: + 19 -
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Борис Карлович » 30 ноя 2020, 12:58

Был рассказ в библиотечке именно с обсуждаемой здесь развязкой. Реализация идеи, на мой взгляд, шедевральная.

Спойлер:
Питер Годфри «Загадка «Журнала тайн Эллери Квина»
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"

За это сообщение автора Борис Карлович поблагодарили: 2
afanasev (30 ноя 2020, 13:53) • Роджер Шерингэм (30 ноя 2020, 13:00)
Рейтинг: 12.5%
 
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1768
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 149 месяцев и 4 дня
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 485 раз.
Поблагодарили: 850 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор afanasev » 30 ноя 2020, 13:24

Разбирать этот список я не предлагаю. Привел я его забавы ради. Меня только привлекла идея сюжета где убийца читатель. На мой взгляд это любопытная схема, своего рода вызов воображению. Тем более как я понимаю такого еще не было. Хотя может кому то это покажется нелепицей и такую интригу нельзя использовать всерьез. Хотя какой-нибудь писатель типа Эдогава Рампо мог бы на мой взгляд убедить читателя, что он убийца, просто читатель предпочел забыть об этом.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Борис Карлович писал(а):Был рассказ в библиотечке именно с обсуждаемой здесь развязкой.

ВОТ! Этого я и ждал. Все таки не одному мне эта идея показалась интересной.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 829
Стаж: 107 месяцев и 14 дней
Карма: + 19 -
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Родерик » 30 ноя 2020, 14:05

Ну можно еще извратиться, придумать такую схему: автор Письма (пусть да - это будет сыщик) на самом деле НЕ знает личность убийцы, и пишет рассказ, обвиняя Читателя, надеясь что книга по воле случае попадет к тому человеку который узнает себя в ней, а тот каким-то образом после прочтения себя выдаст. И в Эпилоге (якобы после 2-го издания) рассказать, что все так и произошло.
Родерик
Начинает привыкать
Начинает привыкать
 
Сообщений: 96
Стаж: 18 месяцев и 2 дня
Карма: + 1 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Борис Карлович » 30 ноя 2020, 14:49

Кстати, в плане слома четвертой стены между историей и читателем ничего лучше, чем визуальная новелла Zero Escape: Virtue's Last Reward (вторая и самая сильная часть феноменальной трилогии Zero Escape; естественно, японщина) я попросту не встречал. Финал этой фантастическо-детективной истории заставит несколько раз ронять челюсть на пол, в том числе из-за того, что он был бы невозможен из-за действий читателя в реальной жизни ВНЕ чтения самой истории.

Zero Escape: Virtue's Last Reward - это визуальная новелла от студии ChunSoft. Она является сиквелом к игре для Nintendo DS 999: Nine Hours, Nine Persons, Nine Doors, созданной той же командой, и которая была очень успешна. Хотя история независима, она содержит некоторые отсылки к своему приквелу.

История.
Sigma, главный герой, был похищен и пробуждается в лифте вместе с девушкой, которую зовут Phi. Zero III, говорящий кролик, появляется перед ними на комьютерном мониторе и объявляет начало игры Nonary Game: Ambidex Edition. Цель игры - покинуть здание. Она опирается на систему с названием "Bracelet Points", которые зарабатываются путем объединения или предавания других игроков. Для того, чтобы в нее выиграть нужно набрать 9 очков, однако если очки упадут до нуля, то игрок убивается смертельной инъекцией.

Игровой процесс.
Он состоит из двух частей: истории (visual novel) и головоломок (escape). История фокусируется на диалогах с другими персонажами и на выборах, которые значительно влияют на историю. История нелинейна и содержит множество концовок. В игре есть возможность перемещаться по таймлайну, для возвращения в развилки (таким образом уже пройденные этапы переигрывать не нужно). Цель головомок - покинуть комнату. Есть два уровня сложности, при выборе легкого - другие игроки дают советы по прохождению головоломок.


Хочу добавить от себя, что на мой взгляд прохождение первой части - Nine Hours, Nine Persons, Nine Doors обязательно перед чтением второй, тем более, что она есть на русском языке. Сама же визуальная новелла превосходна даже с точки зрения интереснейшего сюжета, в котором важную роль играют ряд научных (например, Диллема заключенного, про которую уже вкратце говорилось в описании, тест Тьюринга и анти-Тьюринговский эксперимент «Китайская комната») и около-научных теорий и гипотез. Повороты же сюжета и финальная разгадка всего происходящего несмотря на фантастический антураж дадут сто, а то и тысячу очков вперед всем аналогичным историям с «игрой на выживание» в запертом помещении.
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1768
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 149 месяцев и 4 дня
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 485 раз.
Поблагодарили: 850 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 30 ноя 2020, 15:10

Прочитал рассказ, упомянутый под спойлером (спасибо Борису Карловичу за наводку, я, кажется, когда-то натыкался на него в "Библиотечке", оценил необычность, отложил на потом и так и забыл прочитать). Но всё-таки прелесть этого рассказа в финальном твисте.

Вообще проблема тут, мне кажется, в грани между детективом и литературой вообще. Придумать тут можно много.
Например, опираясь на известную работу Ролана Барта "Смерть автора", можно разработать сюжет, в котором убийство будет существовать постольку, поскольку конкретный читатель решил, что оно в сюжете было. Следовательно, читатель и будет убийцей этого персонажа, раз воссоздал для себя сюжет именно так.
Или можно сделать что-то в манере "Игры в классики" Кортасара. Убийство возникнет в сюжете, только если главы будут прочитаны в определённом порядке, то есть, опять-таки, именно выбор читателя приведёт к убийству одного из персонажей.
Но это всё возможно в рамках модернистского романа на околодетективную тему. Детективами такие произведения не будут, поскольку в детективе преступником должен быть человек, находящийся именно внутри сюжета. Вот здесь, по-моему, единственный выход - то, что предложили afanasev и я. Помянутый рассказ из "Библиотечки" предлагает другой выход, но там, по сути, финальный твист подменяет обсуждаемое "убийца - читатель" на несколько иной и более традиционный вариант развязки, который и позволяет рассказу остаться в рамках детективного жанра, тогда как вначале он представляется каким-то модернистским экспериментом.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4167
Стаж: 149 месяцев и 6 дней
Карма: + 77 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 1672 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор afanasev » 30 ноя 2020, 20:48

  А по мне упомянутый рассказ как раз то что я имел в виду, даже лучше, только эффект неожиданности был бы больше если бы в начале не упоминалось ничего, а все выкладывалось бы только в конце. На самом деле отличный рассказ и вполне по теме. И способ избранный автором гениален, а именно объяснение того, почему читатель не в курсе, что он убийца. Мне приходила на ум только потеря памяти, но здесь все намного интересней.
  Плюс я тоже думал что нужно использовать какую то очевидную реакцию абсолютно каждого читателя на что то, что могло бы стать доказательством его виновности. Здесь этот момент тоже используется и довольно убедительно. Немного сложновато потому что объяснение немного научное, но все равно отлично.
  Борис Карлович, спасибо за наводку. Удивляюсь Вашим энциклопедическим познаниям. Как ни придумаешь новую схему так у вас уже и пример тут как тут.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 829
Стаж: 107 месяцев и 14 дней
Карма: + 19 -
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Родерик » 01 дек 2020, 18:45

Роджер Шерингэм писал(а):Вообще проблема тут, мне кажется, в грани между детективом и литературой вообще. Придумать тут можно много.
Например, опираясь на известную работу


Честно говоря, не совсем понял, зачем такая пафосность и самодостаточный анализ сообщения (из Яндекс Дзен вроде, или чего то подобного), изначально несущего развлекательную нагрузку.
Родерик
Начинает привыкать
Начинает привыкать
 
Сообщений: 96
Стаж: 18 месяцев и 2 дня
Карма: + 1 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 дек 2020, 18:50

Родерик. Вот честно скажу. Я вообще ничего не понял с вашего сообщения.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8935
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 149 месяцев и 7 дней
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 01 дек 2020, 19:21

Родерик писал(а):изначально несущего развлекательную нагрузку.

Во-первых, из ЖЖ, и это там подано как конспект с литературных курсов. А это уже серьёзно, если такой ахинее кто-то учит :)
Во-вторых, всё-таки afanasev поднял любопытный теоретический вопрос. А что изначальный пост ерунда, он сам сразу уточнил.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4167
Стаж: 149 месяцев и 6 дней
Карма: + 77 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 1672 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор afanasev » 02 дек 2020, 02:55

Итак продолжим разбираться.
Каминный детектив. Каминный? Существуют ли в детективах камины? О, да и очень часто! Особенно в книгах про запертую комнату...

Внимательный читатель сразу бы заметил, что перечень основных сюжетов я привел для забавы, о чем и написал, для смеха, полностью осознавая какая это чушь. А вот один пункт меня заинтересовал и его мы обсудили. Если и это кажется кому-то чушью, настаивать не буду, изначально было понятно, что этот вопрос не для всех.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 829
Стаж: 107 месяцев и 14 дней
Карма: + 19 -
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 02 дек 2020, 08:56

  Не знаю. Но мне кажется, что в данном случае, это не как не связано с конкретно присутствием камина в произведении. Нашу открытую библиотечку мы изначально назвали "Читальный зал "у камина". "Каминный детектив", возможно то, что называют cozy детектив — спокойное приятное времяпрепровождение со "спокойной" книжкой в руках.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8935
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 149 месяцев и 7 дней
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор afanasev » 02 дек 2020, 09:38

Доктор Фелл писал(а):  Не знаю. Но мне кажется, что в данном случае, это не как не связано с конкретно присутствием камина в произведении. Нашу открытую библиотечку мы изначально назвали "Читальный зал "у камина". "Каминный детектив", возможно то, что называют cozy детектив — спокойное приятное времяпрепровождение со "спокойной" книжкой в руках.


Если что на счет "продолжим разбираться" я пошутил.
Но... это ведь свободное общение.
"Каминный детектив" довольно условное название. Так можно назвать что угодно. Cozy-детектив или просто герметичный. В обоих случаях камин как таковой не будет являться какой-то особенностью. Скорее это из разряда просто красивое название. Просто ради названия. Тем более зачем такие сложности с названием какой-то группы детективов, если уже есть названия cozy-детекетив и герметичный. Хм... мельчить тоже смысла нет. Никто же не будет всерьез думать над тем, как назвать детективы где есть собаки.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 829
Стаж: 107 месяцев и 14 дней
Карма: + 19 -
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Борис Карлович » 02 дек 2020, 10:21

"Каминный детектив" разобрали, теперь предлагаю пропесочить направление "Туалетный детектив". Какие критерии мы предъявляем к книгам, включаемым в этот поджанр?

1. Невозможный детектив, в котором убийство происходит в запертом изнутри туалете. Яркий образчик жанра - прекрасный художественный фильм "Туалет был заперт изнутри" с Жаном Рошфором и Колюшем. Пример "неневозможного детектива" - кинолента Леонида Гайдая "Частный детектив, или Операция "Кооперация", в которой все криминальные события вращаются вокруг кооперативного туалета "Комфорт".
2. Быстрое чтение на минуту-полторы, микрорассказ не превышающий размер текста на баллончике-освежителе воздуха. Пример - миниатюры Фредрика Брауна и Лео Брюса.
3. (уничиж.) Детективная литература, самое подходящее место которой - быть напечатанной на рулонах туалетной бумаги. В этом направлении успешно работают Дарья Донцова, Мэри Хиггинс Кларк и многие другие авторы.

У "Туалетного детектива" много общего с "Каминным", в частности, наличие туалета в самом произведении не является обязательным (пп.2-3). И, безусловно, это тоже спокойное приятное времяпрепровождение со "спокойной" книжкой в руках (п.2).

ПРИМЕРЫ В ЛИТЕРАТУРЕ

1. "Я отодвинул бокал и поднялся. Ориентируясь по запаху, я нашел мужской туалет и сделав свое грязное дело, начал мыть руки." Спиллейн, Микки "Большое убийство", М.: Аверс, 1992 г.
2. "Взять роскошные отели Гаваны, бывшие «Хилтоны», с климатизационными установками, громадными ваннами в полах мраморных залов, называемых здесь ванными комнатами, и прочими излишествами. А туалет в ресторане ну точь-в-точь наш нужник при баре «Фрикас» в варшавском центральном универмаге." Хмелевская, Иоанна "Стечение обстоятельств", М.: Фантом Пресс, 1995 г.
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"

За это сообщение автора Борис Карлович поблагодарили: 3
afanasev (02 дек 2020, 10:39) • Роджер Шерингэм (02 дек 2020, 12:18) • Доктор Фелл (02 дек 2020, 10:23)
Рейтинг: 18.75%
 
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1768
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 149 месяцев и 4 дня
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 485 раз.
Поблагодарили: 850 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 02 дек 2020, 10:24

  ЖЕСТЬ! :crazy: Борис Карлович в своем репертуаре.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8935
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 149 месяцев и 7 дней
Карма: + 103 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.

Re: Свободное общение II

СообщениеАвтор afanasev » 02 дек 2020, 10:44

Борис Карлович, :good:

Ну теперь анализ полный. Хотя... Как на счет детектива где убийца дерево? :connie_boy:
Не знаю насколько это ценно в теоретическом плане...
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 829
Стаж: 107 месяцев и 14 дней
Карма: + 19 -
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?