Убийца - дворецкий!!!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
АЛЬТЕР П. БЕРКЛИ Э. БУАЛО-НАРСЕЖАК БЮССИ М. ДИВЕР Д. КАРР Д.Д. КВИН Э. КОБЕН Х. КОННЕЛЛИ М. КРИСТИ А.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

Анонс «Библиотечки форума»: Эд. Хоч "Всадник без головы из Буффало-Крик" [Ben Snow # 23]
Анонс Читального зала «У камина»: ....
Анонс «Убийства на улице ЭДГАРА»: ...

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


«Детектив — это интеллектуальный жанр, основанный на фантастическом допущении того, что в раскрытии преступления главное не доносы предателей или промахи преступника, а способность мыслить» ©. Х.Л. Борхес

Противостояние "невозможностей"

Модератор: киевлянка

Противостояние "невозможностей"

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 19 дек 2017, 07:54

Исчезновение человека из вагона поезда в "метро".
[Различные интерпретации.]

Обязательные условия:

● Человек находится (на начальной станции) под плотным наблюдением.
● Человек входит в вагон на станции «Пражская» (название условное)
● На следующей станции («Южная» (название также условное)) его в вагоне нет. Главное, что станции идут одни за другой и чем меньше перегон, тем, скажем так, красивее

Задача:
Придумать произведение (любого формата) с учетом обязательных условий «уравнения»
Рассказы публикует автор отдельным сообщением в подфоруме "Развлекательный раздел"

Приглашаются все желающие!
___ПРОИСШЕСТВИЕ В МЕТРОИзображение Борис Карлович
___СЛУЧАЙ С ГРАЖДАНИНОМ КУРОЧКИНОМИзображение Роджер Шерингэм
___ВОР-НЕВИДИМКА [ПРОИСШЕТВИЕ В МЕТРО]Изображение Виктор

В ходе завязавшейся дискуссии в теме «битва титанов», возникла интересные мысли. В частности о некотором в своем роде, соревновании между коллегами по перу, о написании отдельных произведений как некий ответ коллеге по цеху. И даже известны факты, когда два писателя на спор написали свои произведения на «заданную тему».
И мы решили попробовать провести эксперимент. Любой участник форума может представить на «суд зрителей» свой рассказ с учетом определенных «рамок».

Поехали!

Общие вопросы обсуждаются в этой теме. Комментарии к рассказам к теме конкретного рассказа.
Сроки никак не ограничены. В любой момент каждый участник («старожил» или совсем недавно зарегистрированный новичок), которого заинтересовала эта идея, может включится и предложить свой вариант любого формата.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7843
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 110 месяцев и 7 дней
Карма: + 93 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 1144 раз.

Re: Противостояние "невозможностей"

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 02 сен 2018, 21:26

А было бы неплохо нам такую дуэль устроить. Например, Доктор Фелл, как администратор, предложил бы невозможность, а те, кто решил бы участвовать, написали бы по рассказу. Я бы поучаствовал, если конкурент(-ы) найдется(-утся).
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М., и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 616
Стаж: 33 месяцев и 9 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Re: Противостояние "невозможностей"

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 02 сен 2018, 21:32

Общая идея "чуда" (я по моему когда то давно, посылал вам ее) у меня есть. И уже давно. Но вот как все это объяснить и главное, оформить в даже небольшой рассказ — увы.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7843
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 110 месяцев и 7 дней
Карма: + 93 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 1144 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Борис Карлович » 03 сен 2018, 17:52

Ну я бы попробовал в формате микроисторий с инспектором Варнике, где можно сделать упор на саму загадку и ее решение; на полноценный рассказ все-таки нужны писательские способности.
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1042
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 110 месяцев и 4 дня
Карма: + 32 -
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Противостояние "невозможностей"

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 03 сен 2018, 18:38

Это хорошо! Микроистрия - так микроистория. Тогда нужно, чтобы кто-нибудь предложил невозможность (можно, несколько, для возможности выбора).
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М., и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 616
Стаж: 33 месяцев и 9 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Re: Противостояние "невозможностей"

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 03 сен 2018, 18:53

Не очень понял. Если имеется в виду, что кто-то предложит общую идею "чуда" в виде микроистории, а остальные будут её решать, так это будет, в общем-то, привычная уже для форума игра. И участвовать смогут абсолютно все, независимо от литературного опыта. Тогда тут нет особо похожего на формат Карр-Роусон, который поначалу имел в виду Doctor Nemo.
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 2097
Стаж: 110 месяцев и 6 дней
Карма: + 58 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

Re: Противостояние "невозможностей"

СообщениеАвтор Борис Карлович » 03 сен 2018, 19:08

Не совсем так.

1. Загадка не имеет авторского решения - есть лишь стартовое условие, дальше все зависит только от фантазии играющих.
2. Рассказ пишется каждым участником в том виде, который он считает наиболее подходящим для себя. Например, я навскидку выбираю формат короткой загадочной истории из журналов 70-х, поскольку никогда не пробовал писать рассказы, другой участник может написать что-то иное, например полноценный рассказ или пародию на другого автора. Главное - чтобы имелась оригинальная разгадка.
3. Каждый участник может добавить в задание дополнительные подробности, если они не противоречат стартовым условиям. Например, если моя разгадка основана на том, что на улице шел сильный дождь с градом, то я добавлю в свою историю что-то вроде "Инспектор Варнике недовольно поморщился, увидев ненастную погоду за окном. Дождь не прекращался с самого утра, а в последние полчаса был слышен непрекращающийся шум града."
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1042
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 110 месяцев и 4 дня
Карма: + 32 -
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Противостояние "невозможностей"

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 03 сен 2018, 19:26

Борис Карлович
Теперь понимаю. Да, такой вариант был бы очень интересен. Правда, если мне не изменяет память, задумка доктора Фелла была связана с метро. Или даже с конкретным участком московского метро :)
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 2097
Стаж: 110 месяцев и 6 дней
Карма: + 58 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 03 сен 2018, 23:49

Вообще то, честно говоря, Борис Карлович уводит нас в сторону. То есть берется изначально готовая история — одна из загадок инспектором Варнике.
Изначально идея была в другом. Не готовый вариант, а новый, придуманный кем-то из нас. Поэтому я и предложил свою старую идею.
Роджер Шерингэм писал(а):задумка доктора Фелла была связана с метро. Или даже с конкретным участком московского метро :)

Не. Не изменяет.))) Общая идея чуда: исчезновение человека, находящегося под плотным наблюдением. Его видят входящим в вагон в метро на станции А, но на следующей его уже нет. Конкретный участок — это серая ветка от Пражской до Южная. Причина что именно они — это очень короткий перегон. Минута полторы. Кто его ведет, почему и главное как (или куда) он исчез — вообщем сюжет, это уже зависит от фантазии.
И кстати, "авторского" решения то же нет)))
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7843
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 110 месяцев и 7 дней
Карма: + 93 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 1144 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Борис Карлович » 04 сен 2018, 00:11

Петь, ну какая готовая история - моим решением будет история в духе задачек про инспектора Варнике, задание же одно общее для всех.

Готов вступить в игру про метро с большими возможностями для маневра - без российских реалий и жесткого ограничения в полторы минуты на события в вагоне. Как насчет формулировки "Исчезновение человека из вагона метро между двумя станциями"?
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1042
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 110 месяцев и 4 дня
Карма: + 32 -
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 04 сен 2018, 00:29

Хех, именно на перегоне между "Пражской" и "Южной" есть нюанс, известный любителям метро и дающий фору для выдумки. Правда, как его обыграть при данных условиях, ещё надо подумать.
Но коли отказываться от привязки к узким реалиям, то этот нюанс перестанет работать.
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 2097
Стаж: 110 месяцев и 6 дней
Карма: + 58 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 04 сен 2018, 00:29

Ну, исчезновение из вагона так исчезновение из вагона. Мне Доктор Фелл как-то предлагал такой сюжет для рассказа (даже с решением невозможности), но, разумеется, обещаю его решением не пользоваться).
Предлагаю следующие условия: 1) у классиков жанра известные идеи не воровать; 2) срок неограниченный, до тех, пока рассказы не будут написаны, и после этого 3) выложить все рассказы вместе; 4) если ещё кто-то хочет присоединиться - ради бога.
Off topic:
Думаю, что в «Развлекательном разделе» можно создатт тему под названием, скажем, «Невозможная дуэль» (хотя если будет больше участников, то надо другое слово) и перенести туда все обсуждения, там же потом и выложить рассказы
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М., и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 616
Стаж: 33 месяцев и 9 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Борис Карлович » 04 сен 2018, 00:40

Хех, именно на перегоне между "Пражской" и "Южной" есть нюанс, известный любителям метро и дающий фору для выдумки. Правда, как его обыграть при данных условиях, ещё надо подумать. Но коли отказываться от привязки к узким реалиям, то этот нюанс перестанет работать.


Все как раз наоборот, если вы хотите написать именно про Пражскую и Южную - то вперед, ваш рассказ полностью вписывается в стартовые условия)

Предложения Doctor Nemo полностью принимаются, единственное что - давайте попробуем закончить до конца сентября чтобы сильно не затягивать. Тут либо придет в голову хорошее решение, либо нет, две-три недели для написания небольшого рассказа и его последующей шлифовки должно спокойно хватить, естественно, если у кого-нибудь не будет форс-мажора.

Принимаем формулировку "Исчезновение человека из вагона метро между двумя станциями" как финальную?
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1042
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 110 месяцев и 4 дня
Карма: + 32 -
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 04 сен 2018, 01:08

Борис Карлович
С такой формулировкой тоже возникают нюансы. Человека просто видели на начальной станции заходящим в вагон, а на конечной станции он оттуда не вышел? То есть, в этой ситуации все наблюдатели находились непосредственно на станциях. Или же человек зашёл в битком набитый вагон, сами пассажиры вагона видели, как он зашёл, а потом он посреди тоннеля из этого полного людьми вагона исчез, в то время как остальные пассажиры благополучно доехали до конечной станции?

Такие моменты можно тоже оставить на волю расширения начальных условий. Но, по-моему, второй вариант в разы сложнее, чем первый. Если для первого у меня сразу есть какие-то мысли, то для второго никаких :)
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 2097
Стаж: 110 месяцев и 6 дней
Карма: + 58 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Борис Карлович » 04 сен 2018, 01:30

Роджер Шерингэм

С такой формулировкой тоже возникают нюансы. Человека просто видели на начальной станции заходящим в вагон, а на конечной станции он оттуда не вышел? То есть, в этой ситуации все наблюдатели находились непосредственно на станциях. Или же человек зашёл в битком набитый вагон, сами пассажиры вагона видели, как он зашёл, а потом он посреди тоннеля из этого полного людьми вагона исчез, в то время как остальные пассажиры благополучно доехали до конечной станции?


Интерпретируйте как хотите, лишь бы ваша история вписывалась в формулировку задания) Думаю, сначала стоит придумать разгадку, сам трюк, а уже затем вписывать в него условия.

UPD В общем давайте играть, у меня уже есть свой вариант "чуда")
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1042
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 110 месяцев и 4 дня
Карма: + 32 -
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 04 сен 2018, 08:45

Вечером сделаю новую тему в "развлекательном" и перекину туда все соответствующие сообщения.
Doctor Nemo писал(а):Предлагаю следующие условия: 1) у классиков жанра известные идеи не воровать; 2) срок неограниченный, до тех, пока рассказы не будут написаны, и после этого 3) выложить все рассказы вместе; 4) если ещё кто-то хочет присоединиться - ради бога.


№ 1. Ну почему. Не так жестко. Можно, но со своей (новой) интерпретацией.
№ 3. Я немного не согласен с пунктом.
Предлагаю выкладывать рассказы по мере готовности. Любой участвующий в этом эксперименте, может (аппетит, как известно, приходит во время еды) включится в любой момент. Причем, уже зная варианты, предложенные раннее.
Этим мы достигаем нескольких целей:
а) не затягиваем. Любой участник, придумавший свой вариант загадки, будет заинтересован опередить "противника"
б) мы можем получить максимальное разнообразие.
в) в любой момент кто-то может найти свой (непохожий на другие) вариант и включится в игру. Так сказать, долгоиграющая тема.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7843
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 110 месяцев и 7 дней
Карма: + 93 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 1144 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Doctor Nemo » 04 сен 2018, 10:35

Доктор Фелл писал(а):Предлагаю выкладывать рассказы по мере готовности. Любой участвующий в этом эксперименте, может (аппетит, как известно, приходит во время еды) включится в любой момент. Причем, уже зная варианты, предложенные раннее.

Тут вот какой момент. А вдруг, например, мы с Борисом Карловичем придумаем похожее решение (Я, кстати, уже придумал.) И если я, к примеру, выложу свой рассказ раньше, то Борис Карлович захочет отыскать новый подход, отказавшись от уже почти готового рассказа.
Нет ничего невозможного. Не говорите так. Меня это раздражает.
Августус С. Ф. К. Ван Дузен, Д.Ф., Д.П., Л.К.О., Д.М., и пр., и пр.
Аватар пользователя
Doctor Nemo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 616
Стаж: 33 месяцев и 9 дней
Карма: + 19 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 04 сен 2018, 12:26

Я не вижу ничего страшного в этой ситуации. Именно об этом я говорил с своих комментариях к пункту № 3.

И кстати. Я же задумал эту форму «чуда» давненько. Но вот никак не мог найти правдоподобное и простое решение. Но вот какая штука. Не зря же я написал в предыдущем сообщении о аппетите во время еды. Именно сегодня и именно на этом участке пути, вдруг вся картинка словно нарисовалась передо мной. Все объяснение «чуда, да ещё и с «бонусом» :crazy: И даже общий сюжет. Жаль, что эта мысль (как) не появилась у меня недельки три назад. Во время отпуска в часто слабоинтернетовском пространстве и с массой свободного времени.
«И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире». © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 7843
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 110 месяцев и 7 дней
Карма: + 93 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 1144 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Виктор » 04 сен 2018, 14:53

Если этот эксперимент удастся, то у меня тоже есть одна современная загадка "запертой комнаты".
Но, как и у Д. Фелла, у меня загадка есть, а её решения я пока придумать никак не могу. Вот, может быть, коллективно, в виде такой "игры" удастся и её решить?

Буду ждать появления специальной темы вечером в "Развлекательном разделе".

Но... я не москвич, поэтому не знаю особенностей упоминаемой ветки метро. Кроме того, что она самая короткая, есть ещё что-то???
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 1799
Стаж: 63 месяцев и 27 дней
Карма: + 47 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 1183 раз.
Поблагодарили: 1570 раз.

Re: Пьетро де Пальма "Битва титанов"

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 04 сен 2018, 15:04

Борис Карлович, Виктор
Ну, во-первых, она не самая короткая, а одна из самых длинных.
Во-вторых, это не особенность ветки, а особенность конкретного перегона Южная-Пражская. Точнее, эта особенность такова, что перегон Южная-Пражская не уникален этим в принципе, но таких перегонов в московском метрополитене меньшинство.
Подробнее не могу, так как хочу на этом попастись, но это довольно очевидная вещь, хотя из тех, которые большинство пассажиров не замечают. И её действительно можно обыграть даже несколькими способами.
Сперва я даже думал, что ДФ выбрал этот перегон поэтому. Но оказывается, просто потому что он очень короткий, а сам ДФ там часто ездит.
Последний раз редактировалось Роджер Шерингэм 04 сен 2018, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 2097
Стаж: 110 месяцев и 6 дней
Карма: + 58 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?