Мне нужен труп! Я выбрал Вас!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
АЛЬТЕР П. БЕРКЛИ Э. БУАЛО-НАРСЕЖАК БЮССИ М. ДИВЕР Д. КАРР Д.Д. КВИН Э. КОБЕН Х. КОННЕЛЛИ М. КРИСТИ А.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


«Детектив — это интеллектуальный жанр, основанный на фантастическом допущении того, что в раскрытии преступления главное не доносы предателей или промахи преступника, а способность мыслить» ©. Х.Л. Борхес

Детектив: история и теория.

Модератор: киевлянка

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Alauda » 06 сен 2009, 16:20

Уже позднее обратил внимание, что в основе "Тайны египетской гробницы" и "Загадки Эндхауза" лежит один и тот же поворот сюжета. Хотя вещи-то не очень похожи ...

В «Википедии» есть интересная статья «готический роман» … Бегающая по Британскому музею мумия, это хоть и сверхъестественное, но довольно далеко от привидения в старом замке. Хотя опять же есть «проклятие». Не знаю …

Элементы «готики» есть у Конан-Дойла, имхо, «Тайна Клумбера» или «Хирург с Гастеровских болот». Встречаются они и в т.ч. в рассказах о ШХ:
1) «Знак четырех» - уединенный особняк,
в котором проживают два брата-отшельника;
2) «Дьяволова нога» - место действия - Корнуолл,
а там все не так как в Лондоне;
3) «Вампир в Сассексе» - собственно про вампиров;
4) «Загадка поместья Шоскомб» - весьма специфическое место действия;
5) Ну и несравненная «Собака Баскервиллей» - глухомань, одиноко стоящая усадьба, семейное проклятие, собственно собака (на эту тему есть и рассказ у Кристи) – весьма многозначительный символ, подозрительный дворецкий и т.п.
На эту тему есть статья Филиппа Шреффлера в Baker Street Journal - http://www.bakerstreetjournal.com/image ... _Weird.pdf Собака, хотя уже и норфолкская, семейное проклятие, заброшенный карьер, выработанный еще до прихода римлян … - все это есть в рассказе «Бессмертный Ламбет» в сборнике Чарльза Шеффилда «Неподражаемый доктор Дарвин» (Miss Silver, это, имхо, еще одна мистификация), о том, что могло бы быть если ШХ был бы медиком …

Многие исследователи числят «готику» в предшественниках детектива. А вот это вряд ли, в детективе есть место невозможному, но не сверхъестественному …

За это сообщение автора Alauda поблагодарил:
Шурик (22 авг 2014, 16:56)
Рейтинг: 6.67%
 
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 224
Стаж: 122 месяцев и 3 дня
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 06 сен 2009, 16:21

А пишет:
(Miss Silver, это, имхо, еще одна мистификация),

Думаю, не один десяток произведений о Ш.Х. разных авторов - так или иначе мистификация (например, "Ученица Холмса" и т.д.). Вот вам один из пунктов классификации мистификации в детективной литературе - мистификация по Ш.Х. Отдельно - Ниро Вульф, книги после Р. Стаута. А Джеймс Бонд - продолжения после Я. Флемминга?

Miss Silver
"И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире". © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8023
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 122 месяцев и 11 дней
Карма: + 96 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 574 раз.
Поблагодарили: 1324 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор minor » 06 сен 2009, 16:25

Благодаря А я понял, что прочитал не все рассказы Конан-Дойла о ШХ. :shock:
А элементы готики в детективе - это интересно...
What if your world should fall apart?
Аватар пользователя
minor
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 397
Стаж: 122 месяцев и 6 дней
Карма: + 12 -
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 06 сен 2009, 16:34

А пишет:
А вот это вряд ли, в детективе есть место невозможному, но не сверхъестественному …

В книгах о судье Ди Роберта ван Гулика есть элементы сверхъестественного. Судья даже однажды спасен от гибели призраком. Но в целом, расследование, улики, объяснение мотивов преступления и разоблачение преступников - без мистики.
Мистика, магия и детектив - Лео Перуц, Рэндал Гаррет (Лорд Дарси), Серж Брюссало и др. Сюда же можно отнести авторов направления - детективная фантастика (например, авторов альманаха «Ночь, которая умирает»).
Вопрос в дозе сверхъестественного (фантастического) и его влияния на ход расследования.

А пишет:
Мало пишут и "кози"-детективов.

Просто Вы не умеете их искать.
Наши издательства часто позиционируют их как "иронический детектив" или остросюжетный любовный роман. Например, авторы, которые были опубликованы изд-вом "Фантом Пресс" в сериях "Мышьяк и кружево" и "Белая ворона" - пишут именно "кози"-детективы.

Miss Silver
"И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире". © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8023
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 122 месяцев и 11 дней
Карма: + 96 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 574 раз.
Поблагодарили: 1324 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Alauda » 06 сен 2009, 16:37

Я помню эту "фантомовскую" серию, тогда я впервые познакомился с Кеннел и Питерс. Но пишут все же, имхо, мало, а эти авторы уже "вчерашний" день ...

Статья про прообраз «Собаки Баскервиллей» http://en.wikipedia.org/wiki/Black_dog_(ghost) - староанглийская страшилка вообщем …
Дартмур в свое время привлекал и Агату Кристи и Эдена Филлипотса.

Перечитал «Коттедж «Соловей» (1934) Кристи. Все же она - Королева, в небольшой рассказик «влезли» и Буало с Нерсежаком и малоизвестный нам Френсис Айлс (1932 !!!).
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 224
Стаж: 122 месяцев и 3 дня
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 06 сен 2009, 16:38

А пишет:
а эти авторы уже "вчерашний" день ...

Ну, если Дороти Кэннелл Withering Heights (2007), Goodbye, Ms. Chips (2008) - вчерашний день, : то... :sm155:
Мне кажется, что, наоборот, наблюдается ностальгия по "славным добрым временам". Вот и пишут американские авторы про тихие английские городки.

Miss Silver
"И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире". © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8023
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 122 месяцев и 11 дней
Карма: + 96 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 574 раз.
Поблагодарили: 1324 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Ehwaz » 06 сен 2009, 16:39

Не могу не похвастаться: я. наконец. получила книгу Adey, Robert, "Locked Room Murders and other impossible crimes". Изучаю и радуюсь.

И не могу не вспомнить, что в 1990 году в издательстве "Радуга" вышел сборник статей "Как сделать детектив" с послесловием Г.Анджапаридзе, составитель А.Строева. Тоже весьма поучительное и полезное издание. Тираж указан 50 000 экз. - большой!
Аватар пользователя
Ehwaz
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 618
Стаж: 122 месяцев и 8 дней
Карма: + 16 -
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор minor » 06 сен 2009, 16:41

ehwaz пишет:
Не могу не похвастаться: я. наконец. получила книгу Adey, Robert, "Locked Room Murders and other impossible crimes". Изучаю и радуюсь.

ehwaz, а в электронном виде сие чудо существует, не в курсе? Я не нахожу
What if your world should fall apart?
Аватар пользователя
minor
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 397
Стаж: 122 месяцев и 6 дней
Карма: + 12 -
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Ehwaz » 06 сен 2009, 16:43

minor
Не существует. Это было бы слишком просто. В Амазоне "чудо" стоит 140 баксов. а мне повезло найти за 80 вместе с доставкой. :)
Аватар пользователя
Ehwaz
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 618
Стаж: 122 месяцев и 8 дней
Карма: + 16 -
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Alauda » 06 сен 2009, 16:47

Когда я готовил список номинантов на «Кинжал» и «Эдгара По» за последние 10 лет, то с удивлением обнаружил среди номинантов 2005 г. In Matto’s Realm Фридриха Глаузера.
Странным мне показалось то, что детективы Глаузера стали переводиться на английский язык лишь три года назад. А писатель-то он более чем нестандартный …

Фридрих Глаузер (1896—1938) всегда считался «в высшей степени нешвейцарским» писателем 1). Его творчество включает в себя роман об Иностранном легионе «Гуррама», ряд эссе и рассказов и несколько детективных романов. Так что пять детективов о вахмистре Якобе Штудере составили более чем значительную часть его творчества.
1935 Wachtmeister Studer «Вахмистр Штудер» (дата перевода - 1992) Thumbprint;
1935 Die Fieberkurve Fever;
1936 Matto regiert «Власть безумия» (1989) In Matto’s Realm;
1937 Krock und Co. «Крок и компания» (1989) The Spoke;
1938 Der Chinese The Chinaman (английские названия лишь предположительно).
Немногие авторов детективов удостаиваются отдельных монографий.
Но его детективам посвящены работы A. Jockers Die Kriminalromane Friedrich Glauser, Munchen, 1994 и P. Bühler Die Leiche in der Bibliothek: Friedrich Glauser und der Detektiv-Roman, Heidelberg, 2002. Имхо, Глаузер встал в один ряд с Жоржем Сименоном и Грэмом Грином, ни больше, ни меньше. Он стал первым швейцарским автором детективов (его именем названа национальная премия). Глаузер сразу же отказался от модели традиционного детектива. Он считал, что «куда важнее знать, почему произошло преступление, каковы его социальные, психологические или политические мотивы, кто стоит за непосредственным исполнителем …» 2) 3).
Глаузер считал, что необходимо «заставить читателя даже с помощью наших
(т.е. авторских) очень скромных сил и средств задуматься – вот что должно
стать нашей обязанностью». «Надо создать в книге такое напряжение, чтобы читателю было все равно, кто убийца» 4).

Ему удалось создать, то, что мало у кого получается – АТМОСФЕРУ. Имхо, читать его трудно, слишком много места занимают авторский текст или размышления Штудера. Все же детектив – это в первую очередь диалоги. Хотя возможно, что немецкий язык не слишком литературен. Ближайший аналог – Сименон. Если попадется в руки, то рекомендация – ЧИТАТЬ, это все же веха европейского детектива.

1)его краткую биографию можно найти здесь (статья В. Д. Седельника в «ИЛ» № 9 (1998)) http://magazines.russ.ru/inostran/1998/9/glauzer.html или же статья «Фрихрих Глаузер» в третьем томе «Истории швейцарской литературы»; 2)из «Современный швейцарский детектив», М, 1989; 3)сравните, в те же годы Э. Беркли (см. «Второй выстрел» (1930)) писал:
«Детектив постепенно превращается в полноценный роман с криминальной завязкой, удерживающий внимание читателя не логическими, а психологическими деталями. Элемент загадки, безусловно, останется, но это будет уже загадка характера, а не времени, места, мотива и возможности»; 4)из «Как сделать детектив», М, 1990.

За это сообщение автора Alauda поблагодарил:
igorei (18 сен 2011, 20:17)
Рейтинг: 6.67%
 
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 224
Стаж: 122 месяцев и 3 дня
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 06 сен 2009, 16:48

Автор заинтересовал. Ни книг, ни о нем - ничего не знала. Спасибо, буду искать. Кстати, это готовый великолепный материал для сайта Детектив. Признание в любви. Может быть Вам с ними поделиться?

Miss Silver
"И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире". © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 8023
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 122 месяцев и 11 дней
Карма: + 96 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 574 раз.
Поблагодарили: 1324 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Alauda » 06 сен 2009, 16:58

... Чтение детективных историй (по крайней мере традиционного типа ) предполагает получение удовольствия от следования некоторой схеме: от преступления к его раскрытию через цепь дедуктивных умозаключений ... И речь идет не только об определенном схематизме в плане эмоций и психологических установок: и у Мегрэ ..., и у Пуаро ... по ходу раскрытия фактов преступления снова и снова возникает чувство сострадания ..., почти переходящее в отождествление себя с преступником - и эта caritas (любовь (лат.)) сочетается, если не сталкивается, с iustitia (справедливость (лат.)), которая разоблачает и осуждает.
У. Эко "Роль читателя: исследования по семиотие текста" (2005)

Пролистал Reading for the Plot Питера Брука, несколько страниц которой посвящены «Обряду дома Месгрейвов». Практически ничего не понял из того, о чем говорит автор – что-то о текстах между «проайретическим» и «герменевтическим» полюсами спектра по Барту. Насколько понял, то Брук высоко оценивает «Обряд» за то, что у читателя (вслед за Холмсом) есть прекрасная возможность
повторить путь преступника (Брантона), а сам рассказ содержит несколько историй – Брантона-Хауэллз и драгоценностей короны …

Из рунета:
- Одно из основных различий между “детективом” и “триллером” в том, что в детективе ключевые трупы появляются в начале, а в триллере —в конце;
- Главное отличие детективного романа от шпионского [в том, что] в детективе герой-расследователь находится в привилегированном положении и ничем не рискует, он своего рода арбитр над конфликтом преступника и жертвы, при этом преступник сыграл основную часть своей игры в прошлом (до появления следователя) и теперь только ждет, так сказать, судейского решения. В шпионском романе (по крайней мере в теории) борьба протекает между условно равными соперниками, которые одновременно и в реальном времени стремятся to outguess each other.
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 224
Стаж: 122 месяцев и 3 дня
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Stark » 06 сен 2009, 16:59

Любопытный обзор: http://www.mirf.ru/Articles/art1535.htm
Аватар пользователя
Stark
Специалист
Специалист
 
Сообщений: 1237
Стаж: 122 месяцев и 10 дней
Карма: + 25 -
Благодарил (а): 501 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Alauda » 06 сен 2009, 17:01

« …. Убийство - это финал. А само действие начинает разворачиваться задолго до него … - со всеми причинами и событиями, которые приводят затем определенных людей в определенное место в определенный день и час …» Мистер Тривз – коллегам

«Один из приемов Пуаро – заставить убийцу говорить. Он считает, что рано или поздно любой человек обязательно скажет правду, ведь в конечном счете это проще, чем лгать» инспектор Баттл – инспектору Личу

А. Кристи «Час ноль»

Дж. Палмер считает, что для триллера необходимы в первую очередь внутренняя противоречивость ГГ и заговор, во вторую (эстетическую), ГГ должен вызывать симпатию у читателя, который должен смотреть на происходящее, его (ГГ) глазами.

по J. Palmer Thrillers. Genesis and Structure of a Popular Genre (1979)
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 224
Стаж: 122 месяцев и 3 дня
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Alex Smith » 06 сен 2009, 17:09

Отрывок из чего то вроде анкеты для писателей. Из приведенных в ней терминов, понял только половину. Просьба к знатокам английского языка, поясните что значат разные слова
Изображение
Верных рыцарей слова так мало на свете,
И другие таланты сегодня в цене…
Это книжки, и только, а книжные дети
Побеждают отнюдь не во всякой войне.


©Нателла Болтянская
Аватар пользователя
Alex Smith
Мастер дедукции
Мастер дедукции
 
Сообщений: 2608
Стаж: 122 месяцев и 9 дней
Карма: + 50 -
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 468 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Ehwaz » 06 сен 2009, 17:12

Alex_Smith
Общие категории:
юмор
животные
еда
обучение
сверхъестественное
библейский сюжет (?)

Ваши детективные книги:
период истории
место действия
профессия (видимо речь идет о производственных романах)
хобби
характерные черты

А третий раздел я пока не могу адекватно перевести. Название "Элементы таинственности, которые. как вам кажется. вы использовали"... но из перечисленных ниже терминов к этому можно отнести только "запертую комнату".
так что я еще чуть подумаю. :)
Аватар пользователя
Ehwaz
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 618
Стаж: 122 месяцев и 8 дней
Карма: + 16 -
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор minor » 06 сен 2009, 17:14

3."Elements of mysteries..."
Может mysteries - имеется в виду детект. роман, а не загадка? Хотя это и не суть важно.

characters - характеры(образы)
dialogues - диалоги
plot - сюжет (обычно, возможно завязка)
setting - обстановка???
mood/style - настроение/стиль
multiple viewpoints - типа множество точек зрения (???). Имеется в виду multiple solutions? Или же прием, когда повествование ведется глазами разных героев???
locked room - запертая комната
stand-alones - отдельные произведения
multiple series - многосерийные
fan input/criticism - критика??? Фэн инпут - вот из ит? Участие фэнов в создании произведения?
research/accuracy - не совсем понимаю о чем речь, хотя дословно - исследования(поиски)/точность.
children/young adults - дети/подростки
publishing process/promotion - издательство/промоушн :)


4. Ваши спец. области экспертизы:
полиция/частный сыск
медиа (какие?)
биография (кто?)
связанные (схожие) профессии/научная сфера (укажите)

Извиняюсь за корявый и не литературный перевод. В любом случае, ehwaz поправит, если что.
What if your world should fall apart?
Аватар пользователя
minor
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 397
Стаж: 122 месяцев и 6 дней
Карма: + 12 -
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Alex Smith » 06 сен 2009, 17:15

ehwaz, minor Спасибо.
Верных рыцарей слова так мало на свете,
И другие таланты сегодня в цене…
Это книжки, и только, а книжные дети
Побеждают отнюдь не во всякой войне.


©Нателла Болтянская
Аватар пользователя
Alex Smith
Мастер дедукции
Мастер дедукции
 
Сообщений: 2608
Стаж: 122 месяцев и 9 дней
Карма: + 50 -
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 468 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Alauda » 06 сен 2009, 17:19

Я полностью согласен с человеком, который сказал: «Я могу поверить в невозможное, но не в невероятное».
— Это и есть то, что вы называете парадоксом? — спросил Таррент.
— Это то, что я называю здравым смыслом, — ответил священник. — Гораздо естественнее поверить в то, что за пределами нашего разума, чем в то, что не переходит этих пределов, а просто противоречит ему. Если вы скажете мне, что великого Гладстона в его смертный час преследовал призрак Парнела, я предпочту быть агностиком и не скажу ни да, ни нет. Но если вы будете уверять меня, что Гладстон на приеме у королевы Виктории не снял шляпу, похлопал королеву по спине и предложил ей сигару, я буду решительно возражать. Я не скажу, что это невозможно; я скажу, что это невероятно. Я уверен в том, что этого не было, тверже, чем в том, что не было призрака, ибо здесь нарушены законы того мира, который я понимаю.

из "Проклятие золотого креста" Г. К. Честертона

А кто автор «я могу поверить в невозможное, но не в невероятное»?

В ведении к своей книге Best Detective Fiction (1975) Melvin Barnes пишет о различных (под)жанрах детектива, в т.ч.: - thriller – в основе которого лежат действия ГГ и задаваемые вопросы звучат как «что же еще произойдет?» и «как же ГГ выйдет из затруднительного положения?»
- classic puzzle form – такой детектив, в котором вопросы «почему?» и «как?» не менее важны, чем «кто?».
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 224
Стаж: 122 месяцев и 3 дня
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Детектив: история и теория.

СообщениеАвтор Alauda » 06 сен 2009, 17:26

Сайт http://www.allreaders.com/ предлагает к рассказу
о конкретном произведении забавную табличку:

Plot
Tone of story
How difficult to spot villain?
Time/era of story
What % of story relates directly to the mystery, not the subplot?
Special suspect?
Kind of investigator
Kid or adult book?
Water adventure
Crime Thriller
Murder Mystery (killer unknown)

Main Character
Gender
Profession/status
Age
How much violence does he/she use?
How sensitive is this character?
Sense of humor
Intelligence
Physique

Main Adversary
Identity
How much of work is main antagonist actually present in
Motive of antagonist
How sensitive is this character?
Sense of humor
Intelligence
Physique

Setting
Europe
European country
Small town?

Style
Part of a series?
Person
Accounts of torture and death?
How many deaths?
Sex
What kind of sex
Unusual forms of death
Amount of dialog
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 224
Стаж: 122 месяцев и 3 дня
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?